Сообщений в теме: 255

[skiwater]

+1

Гоша, а кроме +1 есть что еще вразумительное сказать о своей трактовке Правил РЖД?

[Gosha]

Гоша, а кроме +1 есть что еще вразумительное сказать о своей трактовке Правил РЖД?

Похожу чукча писатель, а не читатель.

+1 это к словам medoparic

По мне есть правила по бесплатному провозу какогото количества вещей. Если за что то и платить то это уже сверх бесплатной составляющей. 

Сообщение отредактировал Gosha: 26 October 2014 - 16:09

[skiwater]

 

По мне есть правила по бесплатному провозу какогото количества вещей. Если за что то и платить то это уже сверх бесплатной составляющей. 

 

С этим сложно не согласиться. Другой вопрос, что в одних и тех же Правилах каждый читает разное. Вот я и поинтересовался, какую норму бесплатного провоза вычитали Вы ?

Сообщение отредактировал skiwater: 26 October 2014 - 16:27

[Мидвед]

Я езжу по этим правилам - "4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см): а) сноуборды, лыжи и палки к ним, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. Плата за перевозку данных предметов с пассажиров не взимается. Оформление перевозочных документов не требуется. ..." Взято здесь - http://pass.rzd.ru/s...nc=1#implements

[medoparic]

Ну вот видишь, научился же читать! И даже без юриста.

Мы эти правила уж несколько страниц обсуждаем. Они три дня, как опубликованы.

Сообщение отредактировал medoparic: 26 October 2014 - 17:36

[skiwater]

Я езжу по этим правилам - "4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см): а) сноуборды, лыжи и палки к ним, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. Плата за перевозку данных предметов с пассажиров не взимается. Оформление перевозочных документов не требуется. ..." Взято здесь - http://pass.rzd.ru/s...nc=1#implements

Да, с провозом лыж вопрос практически закрыт, думаю, что все удовлетворены. Поэтому, сейчас разговор ведется про поездку в турпоход. 

А с лыжами остался вопрос - ма-аленький, наверно чисто теоретический и редкослучающийся, но все же - что будет, если вес вашего рюкзака и ваших лыж превышает 36 кг ???  По аналогии авиакомпаний, если у них по-умному написаны Правила, так есть пункт "Лыжи провозятся бесплатно сверх нормы (или в счет нормы) багажа, установленного для данного тарифа.  Существующая редакция Правил РЖД ответа не этот вопрос не дает

[Obi-Garm]

Да, с провозом лыж вопрос практически закрыт, думаю, что все удовлетворены. Поэтому, сейчас разговор ведется про поездку в турпоход. 

А с лыжами остался вопрос - ма-аленький, наверно чисто теоретический и редкослучающийся, но все же - что будет, если вес вашего рюкзака и ваших лыж превышает 36 кг ???  По аналогии авиакомпаний, если у них по-умному написаны Правила, так есть пункт "Лыжи провозятся бесплатно сверх нормы (или в счет нормы) багажа, установленного для данного тарифа.  Существующая редакция Правил РЖД ответа не этот вопрос не дает

 

Дает, тут все четко написано - 

 

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

В поездах ОАО "ФПК" разрешается провозить следующие предметы спортивного, туристического и охотничьего инвентаря (их размер по сумме трех измерений может превышать 180 см):

а) сноуборды, лыжи и палки к ним, которые размещаются на местах для ручной клади или вместе с перевозящими их пассажирами в вагоне таким образом, чтобы не мешать другим пассажирам. Плата за перевозку данных предметов с пассажиров не взимается. Оформление перевозочных документов не требуется.

Сообщение отредактировал Obi-Garm: 26 October 2014 - 18:31

[skiwater]

Дает, тут все четко написано - 

 

 

 

Нет... - это всего лишь одна из трактовок неоднозначно написанных правил... А можно посмотреть вот так :

"""Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см.""""

 

Требование 180 см со спортивного багажа и лыж в том числе, снято тем пунктом, что Вы привели.

А требование 36 кг никто не отменял......     Как это вопрос доведут до проводников, можно только гадать.

[Obi-Garm]

Нет... - это всего лишь одна из трактовок неоднозначно написанных правил... А можно посмотреть вот так :

"""Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) – 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см.""""

 

Требование 180 см со спортивного багажа и лыж в том числе, снято тем пунктом, что Вы привели.

А требование 36 кг никто не отменял......     Как это вопрос доведут до проводников, можно только гадать.

Требование 36 кг для Ручной клади, а не для спортивного инвентаря. 

В п.4 правил речь идет о спортивном инвентаре он (пункт 4) так и называется - 

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

 

Все остальные предметы, которые не подпадают под определение - "спортивный инвентарь" их перевозку регламентирует п.3 правил т.е. -

3. Провоз багажа

Сообщение отредактировал Obi-Garm: 26 October 2014 - 19:23

[shiso]

В п.4 правил речь идет о спортивном инвентаре он (пункт 4) так и называется - 

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

 

Все остальные предметы, которые не подпадают под определение - "спортивный инвентарь" их перевозку регламентирует п.3 правил т.е. -

3. Провоз багажа

В пункте 4 последний абзац гласит:"Обеспечение целостности и сохранности багажа, перевозимого с собой пассажиром, является обязанностью пассажира." 

Стало быть, спортивный инвентарь причислен как раз к багажу. Но к багажу, разрешенному для перевозке с пассажиром. Значит к ручной клади он не относится. Ручная кладь тут крокодил, а багаж- бегемот. Разные звери. Если бегемота положить на место крокодила, то он не попадает под налог на крокодилов.

Как-то так.

[skiwater]

Требование 36 кг для багажа, а не для спортивного инвентаря. 

В п.4 правил речь идет о спортивном инвентаре он (пункт 4) так и называется - 

4. Провоз спортивного, туристического и охотничьего инвентаря

 

Все остальные предметы, которые не подпадают под определение - "спортивный инвентарь" их перевозку регламентирует п.3 правил т.е. -

3. Провоз багажа

 

Т.е. , согласно Вашей трактовке, с собой в вагоне можно без ограничения количества мест и веса провозить сколь угодно вещей,  если они попадают под категорию "спортивный инвентарь" ??? Вообще, без каких-либо ограничений?

  Типа только плати как за 30 кг за каждый рюкзак

[Obi-Garm]

Ну и что. Если в п.4 в последнем абзаце решили вспомнить о багаже и его сохранности, тогда начинаем смотреть пункт правил в котором дается определение багажа и речь идет о нем (багаже) родимом т.е. п.3 правил. 

[shiso]

Ну и что. Если в п.4 в последнем абзаце решили вспомнить о багаже и его сохранности, тогда начинаем смотреть пункт правил в котором дается определение багажа и речь идет о нем (багаже) родимом т.е. п.3 правил. 

И в ём-родимом написано, что его-родимого может быть три места на один билет. Так?

[skiwater]

Ну и что. Если в п.4 в последнем абзаце решили вспомнить о багаже и его сохранности, тогда начинаем смотреть пункт правил в котором дается определение багажа и речь идет о нем (багаже) родимом т.е. п.3 правил. 

Ну, даже не знаю что сказать.... было бы конечно здорово, если бы РЖД объявило такую акцию невиданной щедрости )))

[Obi-Garm]

В пункте 4 последний абзац гласит:"Обеспечение целостности и сохранности багажа, перевозимого с собой пассажиром, является обязанностью пассажира." 

Стало быть, спортивный инвентарь причислен как раз к багажу. Но к багажу, разрешенному для перевозке с пассажиром. Значит к ручной клади он не относится. Ручная кладь тут крокодил, а багаж- бегемот. Разные звери. Если бегемота положить на место крокодила, то он не попадает под налог на крокодилов.

Как-то так.

 

 

Т.е. , согласно Вашей трактовке, с собой в вагоне можно без ограничения количества мест и веса провозить сколь угодно вещей,  если они попадают под категорию "спортивный инвентарь" ??? Вообще, без каких-либо ограничений?

  Типа только плати как за 30 кг за каждый рюкзак

Моей трактовки тут нет. Я просто читаю документ и руководствуюсь его положениями. 

О других видах спорт инвентаря и их провозе, а также оплате расписано в подпунктах б), в), д), е) Подпункта г) почему-то нет. 

[skiwater]

И в ём-родимом написано, что его-родимого может быть три места на один билет. Так?

Ага.... причем написано  ""на одного пассажира ......принимается не более трех мест багажа""

В отличии от "" Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой..... ручную кладь весом не более 36 кг"""

[shiso]

Ну, даже не знаю что сказать.... было бы конечно здорово, если бы РЖД объявило такую акцию невиданной щедрости )))

Они сами ещё этого не поняли. В любой момент одумаются и исправят. Основной-то документ пока не изменен.

[Obi-Garm]

И в ём-родимом написано, что его-родимого может быть три места на один билет. Так?

Так. 

[shiso]

Ага.... причем написано  ""на одного пассажира ......принимается не более трех мест багажа""

В отличии от "" Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой..... ручную кладь весом не более 36 кг"""

Потому что не бесплатно, а на разных условиях. Лыжеборды- бесплатно, лодки-велы за деньги.

[skiwater]

Моей трактовки тут нет. Я просто читаю документ и руководствуюсь его положениями. 

О других видах спорт инвентаря и их провозе, а также оплате расписано в подпунктах б), в), д), е) Подпункта г) почему-то нет. 

просто Вы почему-то игнорируете пункт 2, который относится ко ВСЕМ ВЕЩАМ,  перевозимым с собой в вагоне как ручная кладь. Как к обычным вещам (на общих основаниях) так и к туристскому снаряжению (с поправками из пункта 4)