Сообщений в теме: 646

[Slon1]

Миртова вообще какое-то странное явление.

Думаю, если бы на слоупстайле ехали могулистки, без особой подготовки просто показали свои штатные прыжки из могула и то лучше бы результат был.

[tokisA]

Думаю, если бы на слоупстайле ехали могулистки, без особой подготовки просто показали свои штатные прыжки из могула и то лучше бы результат был.

Она вроде из могула и пришла.

[Spiteful]

Боде опять выиграл тренировку.

Юрец 13 (+3.84), Саня 21 (+5.51), Паша 24 (+6.27).

Для начала, вроде бы, не плохо?

[Slon1]

Она вроде из могула и пришла.

 

Скорее всего, но уж как-то очень неуверенно выступила, как будто первый раз эти трамплины увидела.

Там же главное чистота исполнения.

У могулистов прыжки попроще, но за счет чистоты хоть не так позорно это все выглядело бы.

[Etc]

 С точностью до наоборот.  Комбинация - спуск и две попытки слалома. Суперкомбинация - спуск или супер плюс одна попытка слалома. Принципиальное отличие в количестве попыток слалома и ВСЁ. Лигети был в 2006 году Олимпийским чемпионом в комбинации, но не доехал Олимпийский слалом. Такой аргумент устроит? 

 

http://data.fis-ski....76&raceid=40205

 

http://data.fis-ski....76&raceid=39596

 

Ваш аргумент подтверждает мою аргументацию.

 

Для, эээ,  непонятливых, попробую сказать то же самое еще раз.

 

Комбинация = спуск + слалом (2 попытки). При этом спуск - отдельное соревнование. Слалом - тоже отдельное соревнование. Комбинация = отдельный зачет по сумме спуска и слалома. При этом отдельно "для комбинации"  спуск и слалом не проводятся - суммируются результаты двух отдельных, независимых и самодостаточных соревнований. Т.е., 2 соревновния - 3 зачета (спуск, слалом, комбинация). Две гонки - три победителя.

 

Суперкомбинация = попытка 1 (спуск) + попытка 2 (слалом). Одно соревнование - один зачет (только комбинация). Отдельного зачета в спуске и слаломе нет, только по сумме. Одна гонка - один победитель.

 

Так понятнее?

 

Число попыток - не главное отличие , а следствие. Например, можно допустить, что в классической комбинации одна попытка слалома отменена из-за погоды. Тогда чемпион в слаломе определяется по одной попытке, она же идет и в зачет комбинации.

 

Исторически дело сложилось так. Проводились в одном месте (тот же Китц или Венген) гонки в спуске и слаломе. Потом пришла мысль суммировать и определять универсала по сумме (в комбинации) - дополнительно (и это ключевой момент) собственно к спуску и слалому.

 

Суперкомбинация - только соревнование на универсализм, только по сумме.  

[swissmaker]

>>Комбинация = спуск + слалом (2 попытки). При этом
спуск - отдельное соревнование. Слалом - тоже
отдельное соревнование.>>

Я непонятливый. Что значит отдельное соревнование? В правилах ФИС, переведенных на русский, тоже именно так написано

Но думаю это лишь трудности перевода. Наверно имеется в виду что соревнования проводятся в разные дни

[swissmaker]

>>Комбинация = отдельный
зачет по сумме спуска и слалома. При этом отдельно
"для комбинации" спуск и слалом не проводятся -
суммируются результаты двух отдельных,
независимых и самодостаточных соревнований.>>

Ах, вот, теперь понятна ваша мысль. То есть, нет смысла проводить комбинацию отдедьным соревнованием. Достаточно суммировать результаты слалом+спуск

Возможно вы правы. Так бы и нужно наверно делать

Но как было раньше? Проводили комбмнацию или просто суммировали? Как это было в прошлые годы на соревнованиях международного уровня?

[swissmaker]

>>Исторически дело сложилось так. Проводились в
одном месте (тот же Китц или Венген) гонки в спуске
и слаломе. Потом пришла мысль суммировать и
определять универсала по сумме (в комбинации) -
дополнительно (и это ключевой момент) собственно к
спуску и слалому.>>

Простите меня. Я вдумчиво читаю

Но что-то припоминается мне, что комбинацию в Венгене отдельно все-таки проводили. И на Олимпийских играх в 68 или 76 годах комбинации вроде бы были отдельным соревнованием? Возможно ошибаюсь

[Etc]

>>Исторически дело сложилось так. Проводились в
одном месте (тот же Китц или Венген) гонки в спуске
и слаломе. Потом пришла мысль суммировать и
определять универсала по сумме (в комбинации) -
дополнительно (и это ключевой момент) собственно к
спуску и слалому.>>

Простите меня. Я вдумчиво читаю

Но что-то припоминается мне, что комбинацию в Венгене отдельно все-таки проводили. И на Олимпийских играх в 68 или 76 годах комбинации вроде бы были отдельным соревнованием? Возможно ошибаюсь

В Венгене начиная года с 2004-5 проводилась отдельная суперкомбинация в один день, и отдельно - спуск и слалом. До этого (года до 2003) была классическая комбинация - спуск в один день, потом слалом в другой день и комбинация по сумме. Можно посмотреть точно, когда что было, но нет времени сейчас искать. 

 

Про олимпиадау не помню. Посмотрел в ski database. В 1976 было интересно (http://www.ski-db.co...sp#.UvoKKPl_tn8) - комбинации в программе ОИ не было. Гонки ОИ шли сразу и как ЧМ. Чемпион мира в комбинации определялся по сумме олимпийского старта св спуске и олимпийского старта в слаломе, но медаль ОИ в комбинации не разыгрывалась.  

[swissmaker]

Да, вы правы, комбинаций в программе ЗОИ 68 и 76 не было

http://ru.m.wikipedi...йские_игры_1968

http://ru.m.wikipedi...йские_игры_1976

И "Лауберхорнские гонки" ранее прводились 2-мя днями ( сейчас 3 ), видно по старым постерам
http://www.google.ru...ndow=1&tbm=isch

Спасибо! Разобрались

ЗЫ. Но вот, теперь наконец я знаю ответ на каверзный вопрос, который мне был однажды задан на этом форуме
Почему Цыганов является победителем соревнований в Венгене, в которых он не участвовал?
См результаты за 1981 год:
http://www.lauberhor.../Rennen/winners

[walentin]

Ваш аргумент подтверждает мою аргументацию.

 

Для, эээ,  непонятливых, попробую сказать то же самое еще раз.

 

Комбинация = спуск + слалом (2 попытки). При этом спуск - отдельное соревнование. Слалом - тоже отдельное соревнование. Комбинация = отдельный зачет по сумме спуска и слалома. При этом отдельно "для комбинации"  спуск и слалом не проводятся - суммируются результаты двух отдельных, независимых и самодостаточных соревнований. Т.е., 2 соревновния - 3 зачета (спуск, слалом, комбинация). Две гонки - три победителя.

 

Суперкомбинация = попытка 1 (спуск) + попытка 2 (слалом). Одно соревнование - один зачет (только комбинация). Отдельного зачета в спуске и слаломе нет, только по сумме. Одна гонка - один победитель.

 

Так понятнее?

 

Число попыток - не главное отличие , а следствие. Например, можно допустить, что в классической комбинации одна попытка слалома отменена из-за погоды. Тогда чемпион в слаломе определяется по одной попытке, она же идет и в зачет комбинации.

 

Исторически дело сложилось так. Проводились в одном месте (тот же Китц или Венген) гонки в спуске и слаломе. Потом пришла мысль суммировать и определять универсала по сумме (в комбинации) - дополнительно (и это ключевой момент) собственно к спуску и слалому.

 

Суперкомбинация - только соревнование на универсализм, только по сумме.  

 Для особо сильно- сильно непонятливых повторяю. 

 

http://ru.wikipedia....импийских_играх

 

Это ОИ 2006 года. Для комбинации был отдельный спуск и две попытки слалома и зачёт только по сумме всех трёх заездов. Никаких отдельных зачётов в спуске и в слаломе по результатам комбинационного соревнования не было.

Сообщение отредактировал walentin: 11 February 2014 - 20:30

[starper]

Подруга по команде Юры Даша Домрачева выиграла золото в биатлоне. Молодец!

Юра, поздравь ее от россиян со скру!

[Shery]

Для особо сильно- сильно непонятливых повторяю. Единственное отличие комбинации от суперкомбинации - количество попыток слалома
 Сомневаетесь? Почитайте правила FIS.

Вот теперь , я п о н я л ! )))

[skigagarin]

Подруга по команде Юры Даша Домрачева выиграла золото в биатлоне. Молодец!

Юра, поздравь ее от россиян со скру!

При возможности - обязательно

[starper]

Юра!Когда следующий старт? Когда кулаки за тебя держать и ругать?)))

[swissmaker]

Прошу прощения у здешней аудитории. Опять про комбинацию 

walentin прав. И скорее всего прав абсолютно

Я немного порыл в инете и нашел что на ОИ в Калгари 1988 было 5 дисциплин, в том числе комбинация

http://www.olympic.o...s=1988/2&event=

 

При этом соревнования по 10 дисциплинам (5 мужчины+ 5 женщины) проходили 12 дней

http://en.wikipedia....ympics#Calendar

 

Суперкомбинацию (оба старта одним днем) придумали в 2005 году

http://en.wikipedia....ombined#History

[swissmaker]

Это ОИ 2006 года. Для комбинации был отдельный спуск и две попытки слалома 

 

Да нет же. Зря отредактировал, сначала было правильно

 

Там была уже суперкомби

[swissmaker]

Или нет? 

http://en.wikipedia....ympics#Calendar

[walentin]

Swissmaker 

Классическая комбинация фактически умерла как вид. Суперкомбинация - тоже вид умирающий. В этом году только два этапа в КМ. По факту это укороченный спуск плюс упрощенный слалом.

[swissmaker]

Про комбинацию уйдем в другую тему

https://forum.ski.ru...04096&p=1537772

 

Сори за офф