Сообщений в теме: 524

[spb-gak]

Уважаемые старожилы SKI-форума!

Подскаите, пожалуйста, ошибки по фото. Напишите, как их устранять. Какие упражнения поделать?

Очень хочется в новом сезоне начать именно с устранения ошибок в технике, чтобы получить максимум удовольствия и не ударить в грязь лицом в предстоящей поездке в Альпы.

 

Фото 1

 

Фото 2

 

Фото 3

 

Фото 4

 

Фото 5

 

 

 

 

 

[Mzy]

Видео надо. А лучше - сразу к живому инструктору

[Volk1]

Видео правильно попросили, по статичным фоткам понять трудно. Вроде есть завал на внутреннюю лыжу, скорее всего нет работы рук, ...

К инструктору здесь всех послылают, это типа эквивалента посыла на три буквы.

[Mr.XX]

К инструктору здесь всех послылают, это типа эквивалента посыла на три буквы.

Ну это каждый в меру своей испорченности (лыжной) понимает...

[spb-gak]

Спасибо за ваши ответы.

Видео, к сожалению, нет. Но постараюсь сделать его в новом сезоне.

 

По-моему мнению, есть Х. Как от него избавляются?

Еще рядом катающиеся говорят, что ноги широко ставлю.

Как бороться?

[Mr.XX]

По фото.

Фото1

Завал на внутреннюю ногу и осаживание

Фото2

Закручивание корпуса в поворот

Фото3

Внутренняя лыжа

Фото4

Большая разножка

Фото 5

Грубых ошибок нет. Пожалуй излишнее закручивание корпуса

[Mr.XX]

 

 

По-моему мнению, есть Х. Как от него избавляются?

Еще рядом катающиеся говорят, что ноги широко ставлю.

 

Не самое страшное из увиденного..

Ноги вообще не широко.

[Mzy]

Спасибо за ваши ответы.

Видео, к сожалению, нет. Но постараюсь сделать его в новом сезоне.

 

По-моему мнению, есть Х. Как от него избавляются?

Еще рядом катающиеся говорят, что ноги широко ставлю.

Как бороться?

 

от Mr.XX избавляться нельзя!!!! Этого никто не простит!

 

А если серьезно - слишком широкие ноги, X, и т.п. - это следствия. Так что нужен реально хороший постоянный инструктор, который:

 

1. поможет подобрать инвентарь

2. будет планомерно работать над улучшением техники

3. поможет составить план ОФП и СФП ....

 

Или просто не грузитесь всем этим и спокойно катайтесь в свое удовльствие, иногда беря инструктора, как и делают 90% катающихся ....

[Летающий Лом]

всё ернуда!

Главное сейчас: 

 

Малы углы закантовки внешней лыжи.

Нужно всеми способами, попробовать закантовать лыжу пперпендикулярно склону.

Возможно!!!!И через ангуляцию коленом.!

Надо почуять что такое, сильно закантованная лыжа, и как меняетцца радиус поворота при этом.

[Mzy]

Нужно всеми способами, ....

 

Вот сразу видно, что ты не инструктор ... для этого существует простейшее упражнение

[spb-gak]

Какое упражнение?

[spb-gak]

Или просто не грузитесь всем этим и спокойно катайтесь в свое удовльствие, иногда беря инструктора, как и делают 90% катающихся ....

Тоже вариант

[Mr.XX]

Вот сразу видно, что ты не инструктор ... для этого существует простейшее упражнение

 

 

Малы углы закантовки внешней лыжи.

Нужно всеми способами, попробовать закантовать лыжу пперпендикулярно склону.

 

 

Циркуль?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 November 2013 - 14:28

[Mzy]

Ноги почти прямые (небольшой сгиб в коленях), расставлены широко, насколько позволяет физическая форма (без боли, зажимания и т.п.), лыжи направлены прямо вниз.

 

Начинаем ехать вниз по прямой и сгибаем одну из ног в колене - типа садимся на нее. Вторая нога/лыжа начнет писать резанную дугу на большом угле закантовки.

 

Важно - не отсесть назад.

 

 

Сообщение отредактировал Mzy: 15 November 2013 - 14:28

[Летающий Лом]

Вот сразу видно, что ты не инструктор ... для этого существует простейшее упражнение

Енто точно!-) Я не инструктор....я автономный тренер.

И у меня, как у самоучки, есть своя собственная методика.

 

Но"всеми способами закантовать лыжу", я таки и имел ввиду именно как упражнение(какое-либо) , а не катацца так всегда.

Важно почуять этот момент, постановки лыжи на экстримальный кант.

[Mzy]

Енто точно!-) Я не инструктор....я автономный тренер.

И у меня, как у самоучки, есть своя собственная методика.

 

ну так и научи человека из Питера  

[Andy_]

spb-gak, Ваши фотографии демонстрируют положения вашего тела, ног, рук, но по ним можно только высказать мнение о том чем эти положения отличаются от идеала с горнолыжных картинок. Mr.XX высказал свое мнение в очень четкой и конкретной форме, и я могу только присоединиться к его сообщению. Для того чтобы добиться улучшения, необходимо понять какие движения приводят к этим положениям тела, и найти среди этих движений те которые ведут к неоптимальным положениям  тела (можете назвать эти движения ошибками если хотите). Для того чтобы выделить эти движения, нужно или прилично снятое (с активным использованием зума) видео или серия последеовательнх кадров с частотой порядка 4-7 кадров в секунду. К сожалению, без видео очень трудно понять что и в какой момент Вы делаете и каким образом Вы оказываетесь в тех положениях которые засняты на картинках.  До тех пор пока мы не смогли выделить неоптимальные движения, невозможно предложить упражения которые бы скорректировали эти движения.

 

Вы можете сделать некоторую работу над ошибками самостоятельно, в том числе у себя дома. Попробуйте подумать о том какие движения Вы делаете чтобы начать поворот и чтобы закончить поворот и перейти к следующему повороту - эти моменты наиболее критичны. Представьте себе дома на ковре что Вы едете по склону и попытайтесь воспроизвести свои движения. Подумайте о том какие конкретно мышцы вы используете (напрягаете или расслабляете) и к каким движениям ног и тела это приводит. К примеру, "я закантовываю лыжу"  не подходит потому что лыжа это не часть вашего тела и закантовка это не движение одной из ваших мышц или костей. Это положение а не движение. Примером движения могло бы быть "я расслабляю свою опорную ногу".

 

Один из способов перейти от положений к движениям - это продолжать спрашивать себя "Как?" до тех пока Вы не придете к движению и к работе конкретных мышц. Когда Вы поймете свои движения и их связь с положением тела, Вы сможете выделить движения приводящие к нежелательному положению тела и сможете работать над изменеием этих движений.

 

Приведу Вам пару гипотетических примеров такого самоанализа. Скажем, Вы спрашиваете себя извечный вопрос какое движение я использую чтобы начать поворот потому что он поворот получается на так изящно как хочется, особенно в самом начале. Я не знаю что Вы ответите но давайте просто возьмем какой-нибудь ответ "с потолка" и попробуем представить себе последовательность вопросов и выводов.

 

- Я делаю ангуляцию коленом внешней ноги чтобы поставить лыжу на ребро. - Это не движение, колено не гнется в сторону в коленном суставе, это положение. Как?

    * Хмм... Хорошо, я поэкспериментирую на ковре... Похоже что я это делаю движением бедра в тазобедренном суставе. Как?

    * Ну, я использую мышцы бедра чтобы повернуть бедро, согнутая нога поворачивается от ступни до тазобедренного сустава, и колено как бы смещается внутрь потому что плоскость "бедро-колено-голень" поворачивается относительно туловища.

 

Вот это уже движение - и выделив его нередко можно понять к чему оно ведет: Спросите себя - Что еще происходит при этом - что Вы заметили когда делали это движение на ковре?

* Ваша ступня скорее всего будет опираться на пальцы, а пятка повернется  относительно пальцев ног и уйдет наружу. Это естественное движение при вращении бедра, определяемое нашей анатомией.  Если бы вы надели лыжи, Вы бы вытолкнули наружу хвост лыжи пытаясь завалить колено. Ага, вот почему никак не получается чистое начало поворота - движение которе ведет к ангуляции коленом автоматически приводит к выталкиванию пятки, проскальзыванию, и не дает лыже начать карвить в тот самый момент когда она почти плоско лежит на снегу и начинает вставать на кант. Значит в этом гипотетическом случае Вам бы помогла работа над устанением ангуляции колена чтобы добиться чистого начала поворота. Пытаться преодолеть анатомию своего тела - заведомо проигрышное мероприятие. Очевидно, Вам нужно полностью заменить движение которое Вы используете на более эффективное.

 

Другой пример. Опять выдуманный.

 

- Я закантовываю наружную лыжу. - Это не движение, это положение, результат. Как?

* Я держу ногу прямой и даю телу войти внутрь поворота. - Это тоже не движение, это положение. Как?

* Хмм... Я чуть сгибаю корпус в пояснице напрягая мышцы сбоку туловища, мое тело изгибается крючком, бедра и попа оказываются внутри поворота а прямая нога оказывается наклоненной относительно земли. В результате лыжа закантовывается (это все можно воспроизвести на ковре).

 

Дальше - когда Вы пришли к движению - можно обсуждать хотите ли Вы начинать поворот заваливанием бедер или нет, но раз Вы уже знаете что Вы делаете и следовательно знаете как это положение изменить (еще раз повторю это не относится к Вашим фотографиям, это просто выдуманный пример)

 

Примерно в таком духе. Требует усилий в самоанализе но очень полезно. Поняв движение, можно обсуждать оптимально ли оно и что делать чтобы его изменить или усилить. Самое главное, Вы сможете распознать это движение в видео других людей и на горе.

 

Если Вам дают совет - Не надо ехать на внутренней ноге! - пока вы не спросите себя Как? и не поймете какое движение Вы делаете чтобы оказаться на этой внутренней ноге, Вы не сможете избавиться от этого положения. Вы не можете изменить положение не изменив движения которое приводит к нему, и вы не можете изменить движение пока Вы его не выделите и не поймете. Если Вы измените движение, положение измениться автоматически. Чтобы изменить следствие, надо найти и изменить причину.

 

Видео как раз позволят увидеть и следствие и (при некотором опыте который быстро приобретается с практикой) его причину, и тогда можно говорить о том где лежат очевидные возможности для улучшения.

 

Другое достоинство такого самоанализа - если Вам посоветуют упражнения (муж, друзья, или инструктор), и вы подумаете над тем какое движение или положение тела это упражнение тренирует (это очень легко распознать потому что упражнения обычно преувеличивают то что они тренируют), и если Вы знаете какое Ваше движение ограничивает Ваш прогресс, Вы сможете сразу сказать поможет ли Вам это упражнение - если оно отрабатывает то самое движение которое Вам нужно, и в правильную сторону - это то что Вам надо.

 

Что касается упражнения циркуля которое Вам предложили - я понимаю его идею но считаю что вред от этого упражнения может потенциально оказаться больше чем польза потому что он одновременно учит полезному (углам внешней ноги относительно корпуса и большим углам закантовки) и вредному (езде на внутренней лыже). Вдобавок, это упражнение тренирует не столько движение сколько статическое положение тела (при этом совершенно неправильное). Насколько я помню, Александр Каниевский предложил это упражнение в своей книге для того чтобы передать начинающим идею наклонного положения туловища относительно опорной ноги (которая в этом упражнении оказывается не опорной). Я не знаю как оно работает для начинающих, но за пределами этой группы у меня есть сомнения о его ценности и конкретно в пользе для Вас. Одна из Ваших фотографий предполагает что "вредную часть" Вы возможно уже делаете, и это упражнение может помочь Вам закрепить вредное еще больше. Вы можете его попробовать в небольших дозах  но честно говоря я не думаю что оно поможет Вам изменить те недостатки которые указал Mr.XX.

 

Про Ваш "X" тоже сложно судить без видео так как он может происходить от разных причин (выравнивание и техника) и может быть разным в левом и правом повороте. Ваша последняя фотография показывает очень небольшой X в левом повороте. Такой X исправляется выравниванием (алаймент) но угол о котором идет речь не велик (может быть полградуса) и я бы не советовал Вам забивать себе этим голову. Первая фотография выглядит иксом но я не могу даже сказать является ли этот "X" иллюзией за счет того с какого направления снята эта фотография или это реальность за счет того как Вы начали поворот или это Ваш алаймент. 

 

Извините за абстрактные советы, без видео ничего реально сказать нельзя. За отсутствием видео и снега чтобы снять новое видео постарайтесь продумать какие движения Вы делаете. Это понимание может Вам сильно помочь чтобы отличить полезную информацию от шума, хороших инструкотов от плохих, и чтобы привнести смысл в Ваши усилия.

 

Что касается Вашей предстоящей поездки в Альпы - уверяю Вас, Вы получите удовольствие независимо от того как Вы будете кататься - к этому не надо готовиться   Несмотря на критику которую Вы получили (Вы сами ее просили), на фотографиях Вы выглядите неплохо. Вы демонстрируете - по моему мнению - очень неплохие углы для предполагаемой по фотографии умеренной (судя по минимальному количеству снега расбрызгиваемого из под лыж) скорости, Ваши лыжи на ребре и адекватно закантованы на всех фотографиях. Так что несмотря на то что  Вам (как любому из нас) есть над чем работать, в Альпах Вы не пропадете!

Сообщение отредактировал Andy_: 16 November 2013 - 10:27

[Летающий Лом]

во-во. я всегда так и считал. не главное расписать ЧТО надо делать. это все могут на форумах..а вот написать КАК это сделать, могут единицы. 

 

я вот вижу на фото, что лыжи катострафически недозакантованны, для современного катания. Я бы посоветовал, хоть это и не правильно, гнуть колено к склону. Колено внешней ноги.  Енто будет ангуляция в бедре. Главно ,понять, что так не надо катацца постоянна, не застревать в этом на целые годы, а тока с целью почувствовать что такое экстремальная закантовка лыжи и чисто резанная дуга на ней.

[Во блин! Имя забыл!]

... лучше - сразу к живому инструктору

 +100500

...К инструктору здесь всех послылают, это типа эквивалента посыла на три буквы.

Это комплексы, не слушай

...
Грубых ошибок нет...

А какие же тогда грубые?!
К перечисленным ошибкам: слишком сильно согнуты, подняты и прижаты к себе руки - это сажает назад, что мешает правильной перекантовке. Неправильная перекантовка (читай неправильная последовательность действий при переносе веса тела), кстати, - корень очень многих зол

...
По-моему мнению, есть Х. Как от него избавляются?
...

...
А если серьезно - слишком широкие ноги, X, и т.п. - это следствия. Так что нужен реально хороший постоянный инструктор...

Очень правильный ответ про Х. Сам по себе Х не проблема - он, в большинстве случаев, просто один из явных визуальных индикаторов. т.е. Он уйдет, или уменьшится, сам, если, например, решить проблему сидения на внутренней.

Лом объясняет терминами, придуманными им для себя и понятными только ему, врядли это поможет научиться, т.к. нет никакой гарантии, что вы извлечете из них именно тот смысл, который он в них вложил.

Я бы прислушался к советам Mzy и искал хорошего инструктора, если хочется научиться кататься правильно и безопасно.
Да, если в этой теме появятся персонажи под никами 17-й и ник5т5 - бегите без оглядки

[Volk1]

nik5t5 вполне уверенно катает судя по его роликам, катание туристское, не "вешочное" так он и не претендует.

Что такое правильно я не берусь судит, но если говорить о безопасности то я за почти 40 лет на лыжах в совершенно разных районах ни разу в никого не въехал, ни разу не въехали в меня, я ни разу не получил травму (тьфу, тьфу, тьфу) и вообще только один раз лет 20 назад упал с некоторыми последствиями.

Обошелся без инструкторов, как и все кто начинал кататься 20+ лет назад. Ну кроме тех у кого за плечами ДЮСШ.