X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Небольшой отчет о посещении Ski Camp Харольда Харба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1120

#1 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 11 October 2013 - 20:59

*
Популярное сообщение!

Долго сомневался в каком разделе разместить эту тему, но все же решил, что она имеет гораздо большее отношение к обучению технике катания, чем к отчетам о поездках.

 

В начале апреля этого года посетил лыжную школу (Ski Camp) Харальда Харба (Harald Harb), имя которого неоднократно упоминалось на страницах этого форума при обсуждении техники. Решил, что кому-нибудь из читающих форум может быть интересен мой отчет, тем более, что я оказался первым человеком из России, который посетил данный ski camp за всю их историю (что меня очень удивило).

 

Harald Harb с командой тренеров каждый сезон проводят много ski camp'ов разного уровня и направленности, но только один из них проходит не на американском континенте, а в Австриии на леднике Хинтертукс (начиная с прошлого года они проводят там уже по два ski camp подряд). На этот camp прилетают люди со всех уголков земного шара - из Англии, Швейцарии, Австралии, Германии и других стран. Естественно, разговорным языком в группе является английский язык и чтобы участвовать, нужно владеть им на достаточном уровне. Впрочем, мой уровень понимания разговорного английского (особенно носителей языка) оставляет желать лучшего, но при этом на занятиях я понимал абсолютно все, а трудности иногда испытывал только при общении за ужином или завтраком.

 

К сожалению, сам Харальд, впервые за все время, не смог прилететь на этот camp из-за того, что повредил колено и я не познакомился с ним. Впрочем, это не главное, к тому же я наверняка увижу его в апреле наступающего года, так как я опять записался на camp.

 

Жили мы все в одном небольшом семейном отеле в нескольких сотнях метрах от подъемника (составляя на это время подавляющее большинство проживающих в нем). Сам отель и отношение персонала просто прекрасное, я даже не могу припомнить другого отеля где-либо с таким приятным отношением. Нас кормили прекрасными завтраками и еще более прекрасными ужинами (и как оказалось при моем отъезде в цену входил еще и обед, просто мы все время были на горе!). При этом мы сидели все вместе за большим столом и можно было прекрасно пообщаться.

 

Многие участники (включая меня) прилетели за несколько дней до начала кампа, чтобы успеть вкататься, поэтому со многими я успел перезнакомиться еще до начала занятий. При этом оказалось, что многие уже и так друг друга знают, потому что из 30 участников аж 18 (!!) приехали на этот camp не в первый раз (а некоторые в четвертый, пятый или шестой!). Многие из них летали и в США, чтобы посетить какие-то кампы там. Вообще было интересно пообщаться с людьми, в большинстве своем, так же увлеченными горными лыжами как и я. Многие из них проводят на снегу 50-70 и более дней в год (к чему и я стремлюсь).

 

Сами занятия проходили пять дней - с понедельника по пятницу, причем приходили мы все к открытию подъемника и занятия заканчивались лишь за полчаса-час до их закрытия, так что можно было успеть сделать еще лишь несколько спусков. График довольно напряженный, в основном не физически, а скорее психологически, потому что нужно все время делать какие-то новые движения, корректировать их, воспринимать объяснения тренера, что именно было хорошо или плохо в данном проезде итд.

 

В первый день мы должны были разбиться на группы. Ведь невозможно заниматься группой в 30 человек, к тому же у всех разный уровень. В описании кампа насчет уровня участников было написано "Skiers must be able to negotiate (not necessarily with style or grace) advanced terrain and ungroomed slopes to attend." (“Лыжники должны быть способны преодолевать (необязательно технично и красиво) сложные участки и нератраченные трассы для того, чтобы участвовать.”) Что такое "advanced terrain" мне было не вполне понятно и я написал им письмо с просьбой уточнить это. Оказалось, что по сути, если я уверенно преодолеваю красные трассы, то это оно и естьicon_smile.gif. Понятно, что результирующий уровень участников оказался весьма разным. Поэтому в первое утро нас разбили на группы. Сделали они это за один спуск, разбив нас на 5 групп по 6 человек - по числу тренеров. Доподлинно неизвестно точное ранжирование групп по силе, но я был точно не в самой слабой и точно не в самой сильной.

 

Одним из интересных моментов является то, что группе не назначается один тренер на все 5 дней. Вместо этого первые три дня с группой занимается один тренер, а остальные два - какой-то другой. Кроме того, поскольку многие приехали не в первый раз и уже с кем-то из тренеров занимались, они пытаются, по возможности, достичь того, чтобы в очередной раз человек занимался не с тем же тренером, что до этого. Такая стратегия имеет большой смысл, так как может оказаться, что если подход одного тренера не позволял человеку решить какую-то проблему в технике, то возможно другой тренер найдет подходящее упражнение и человек продвинется дальше.

 

Что еще (как мне представляется, в других лыжных школах не был, но видел со стороны и бывало занимался с инструктором) отличает подход к обучению у данной школы это то, что ученики никогда не ездят змейкой за тренером. Ведь он при этом практически не видит как они едут! А “делай как я” - ИМО плохо работающий подход в горных лыжах, так как ученикам обычно трудно понять (и тем более повторить) как это у тренера все так легко получается. В данной школе каждый (!) проезд ученика тренер видит и дает после него комментарии. Для этого группа передвигается относительно небольшими участками - не более пары сотен метров, при этом инструктор либо стоит сверху, указав ученикам в каком месте остановиться и ждать остальных, либо наоборот останавливается внизу и смотрит как ученики едут к нему. При этом ученики не едут все вместе, а стартуют с довольно большим интервалом, поэтому тренеру надо одновременно наблюдать только одного-двух человек. После каждого такого проезда тренер говорит каждому что получилось, а что нет, на что нужно сделать акцент в следующем проезде. При этом акценты у каждого свои и даже часто может быть, что упражнение для каждого индидуальное.

 

Обычно пару раз в день (перед обедом и перед концом дня) тренер снимал проезд каждого из нас на видео. И показывал это видео нам за обедом или вечером. Очень интересна разница между тем, что ты думаешь, о том, что ты делаешь и тем, что ты реально делаешь. Для себя я установил такое правило: если тебе кажется, что какое-то движение ты в какой-то степени делаешь, то ты его не делаешь вообще. А вот если тебе кажется, что ты делаешь его так сильно, что сильнее уже невозможно и это явный абсурд делать его так сильно, то ты его делаешь. В какой-то степениicon_smile.gif.

 

Сами же тренера катаются так красиво, что я, наверное, никогда и не видел никого в Альпах, кто бы так красиво ехал. Инструктора хорошо часто едут, но не так. Особенно это относится к главной помощнице Харба - Диане, с которой мне посчастливилось заниматься первые три дня. Каждый раз, когда отъезжала от нас вниз, выписывая ровные круглые дуги независимо от состояния склона, похоже не прикладывая вообще никаких усилий, мы смотрели на нее, переглядывались и говорили друг другу с некоторой ноткой зависти “it’s so easy!” (“это же так просто!”)icon_smile.gif.

 

В особенности самой системы катания и обучения я вдаваться не буду, что-то можно подчерпнуть по видео в интернете, можно купить книжки и гораздо более подробные видео Харба на его сайте (что я и сделал до поездки). Но гораздо лучше, конечно, приехать на камп и позаниматься самому - это гораздо реальнее продвинет вас, чем попытки самообучения (по своему опыту говорю!).

 

Про себя могу сказать, что если до кампа у меня был определенный скепсис относительно этой системы обучения, то с каждым днем занятий (где-то начиная со второго), я все больше преисполнялся восторгом от того, что казалось бы такие простые вещи, о которых говорит и пишет Харб в видео и книгах реально работают! Каждый день после занятий я спускался с самой верхней точки Хинтертукса до самого низа по разбитым трассам (нижний ски-роут был вообще весь в проталинах, камнях и буграх по колено). И каждый день я чувствовал, что тот элемент, который я освоил за этот день мне безумно помогает. Это классное ощущение!

 

Если есть какие-нибудь вопросы, спрашивайте - с удовольствием отвечу.

 
52583c5f15468_IMG_1870.jpg

  • 3

#2 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 11 October 2013 - 21:58

А видео есть? Типа техника ДО и ПОСЛЕ?
  • 0

#3 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54378 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2013 - 22:04

Спасибо - очень интересно 

 

 

В особенности самой системы катания и обучения я вдаваться не буду,

Не вдаваясь в особенности (biggrin.png ) на каких самых важных моментах делался акцент?


  • 0

#4 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2013 - 22:16

2ТС: спасибо за отчет! А вы в других школах занимались ранее или это Ваш первый опыт?
  • 0

#5 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 11 October 2013 - 22:27

Сейчас это модная тема в Австрии.Вот и Америка подтянулась


  • 0

#6 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2013 - 22:47

Хорошее описание, похоже на рекламу :-)

Я видео применяю даже чаще, снимаю каждый спуск, показываю непосредственно когда необходимо при каждой остановке. Особенно с новичками, важно научить с самого начала объективной самооценке, это очень эффективно.

Жаль нет слов про собственно упражнения и методики.


  • 0

#7 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 00:07

А видео есть? Типа техника ДО и ПОСЛЕ?

 

Не нету. То есть до вообще нету, а после и в процессе вообще было, но я себе не закачивал и сейчас уже нету в доступе его. 


  • 0

#8 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 00:10

2ТС: спасибо за отчет! А вы в других школах занимались ранее или это Ваш первый опыт?

 

Нет, в школах не занимался. Занимался с самого нуля с инструктором тут и потом пару раз бывало в альпах. Крайний раз в альпах с инструктором вообще ни о чем - сказал, что езжу хорошо, никаких ошибок не указал. Хотя, очевидно, до хорошей техники мне еще как до луны.


  • 0

#9 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 00:16

Хорошее описание, похоже на рекламу icon_smile.gif

Я видео применяю даже чаще, снимаю каждый спуск, показываю непосредственно когда необходимо при каждой остановке. Особенно с новичками, важно научить с самого начала объективной самооценке, это очень эффективно.

Жаль нет слов про собственно упражнения и методики.

 

Ну так любой положительный отчет, например, о каком-нибудь горнолыжном курорте можно считать рекламой.:)

 

Видео каждый спуск я как-то с трудом себе представляю. А это не слишком замедляет занятие? Его же еще смотреть где-то надо. Плюс есть такой эффект, что на камеру есть какой-то эффект волнения дополнительного и обычно хуже получается. Мы все замечали, что на видео редко хорошие проезды попадали - человек как правило не может отключиться от того, что его снимают и более зажат.

 

Про упражнения я, конечно, могу что-то попытаться написать, если это интересно. Просто и так отчет получился не таким уж кратким и не стал перегружать. 


  • 0

#10 Sonalex

Sonalex
  • Лыжебордеры
  • 892 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2013 - 01:05

Нет, в школах не занимался. Занимался с самого нуля с инструктором тут и потом пару раз бывало в альпах. Крайний раз в альпах с инструктором вообще ни о чем - сказал, что езжу хорошо, никаких ошибок не указал. Хотя, очевидно, до хорошей техники мне еще как до луны.


Спрашиваю в надежде на себя "примерить" такое обучение. А сколько лет Вы стоите на лыжах и какой средний "налет" в годах у Участников был?
  • 0

#11 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 01:12

Спасибо - очень интересно 

Не вдаваясь в особенности (biggrin.png ) на каких самых важных моментах делался акцент?

 

Вообще это зависело от того, чего больше не хватало конкретному индивидуму, но про себя могу рассказать. Не все конечно помню (эх надо было не лениться, а сразу отчет писать!).

 

В первый день я должен был научиться сгибать опорную ногу (на самом деле обе, но опорную больше) при смене кантов. Это называется у них "flex to release". Мне казалось что я и так это стал делать в крайний сезон, но наверное действительно только казалось. Диана требовала "ниже"! А мне казалось что я и так очень низко сажусь. Тогда она сказала чтобы я всегда был ниже. Я, как оказалось, вместо этого сгибался туловищем скорее, а не ногами. И только во второй половине дня, когда несколько упражнений не сработали, она дала мне упражнение, чтобы я ехал и руки с палками были в стороны и при этом кончики палок всегда касались снега. Это реально помогло! Правда при этом мне казалось, что я еду в такую присядку, что со стороны это выглядит дико. Посмотрел видео - нет, отличная высота стойки!

 

Во второй день я работал над тем, что у них называется counter-balance. Это наклон туловища выше талии в сторону опорной ноги, который достигает максимума перед сменой кантов (перед release в их терминологии). То есть в момент когда лыжи почти поперек склона, туловище выше талии наклонено в сторону долины. Мне опять-таки казалось, что я делаю это, но оказалось, что на видео этого не видно вообще. Тогда Диана дала мне упражнение - я должен был до перекантовки из всех сил вытягивать руку с палкой в сторону долины, так чтобы она касалась снега, и при этом чтобы точка касания была до крепления ботинка. Это очень помогло! Причем не только в том, чтобы на видео появился этот самый наклон. Сразу появился гораздо лучший контроль скорости и вообще ощущение контроля.

 

На следующий день мы работали над phantom move - это когда старая опорная нога слегка приподнимается (или остается на снегу, но без веса) и закантовывается на другой кант - на тот же на который должна перекантоваться новая опорная нога. Это довольно несложно сделать, так как на ноге нет веса. Но как ни странно это работает. Новая опорная нога сразу следует за неопорной и кантуется. Это здорово помогает!

Более сложным было упражнение, когда надо было двигаясь поперек склона на нижней лыже переступить на верхнею и уже в этот момент сделать  phantom move перекантовывая лыжи. Это очень сложно было для всех - требует баланса. У меня так толком и не получилось. Но после нескольких часов выполнения такого рода упражнений, разгруженная нога стала делать phantom move сама - чисто на автомате.

 

В последующие два дня было больше всяких разных упражнений и я помню меньше. Но что-то помню. Не знаю понятно ли что-то из моих сумбурных описаний первых трех дней.icon_smile.gif


  • 0

#12 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 01:21

Спрашиваю в надежде на себя "примерить" такое обучение. А сколько лет Вы стоите на лыжах и какой средний "налет" в годах у Участников был?

 

Формально на тот момент около 7 лет, но пара сезонов вообще не катался, так что около пяти. Вообще по-моему правильней неделями в горах мерять (местные горки по-моему мало что дают). Я на момент начала кампа в горах провел около 9 недель за весь горнолыжный опыт. Средний налет у участников мне неизвестен. Что меня удивило, так это то, что средний возраст был явно больше моего (а мне 37)! И это еще при том, что Диана сказала, что наверное это более молодной по составу камп, чем обычно. Было много людей 40-50 и более лет. В основном хорошо катающихся. В самой слабой группе в основном молодые были.


  • 0

#13 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2013 - 08:00

Ну так любой положительный отчет, например, о каком-нибудь горнолыжном курорте можно считать рекламой.icon_smile.gif

 

Видео каждый спуск я как-то с трудом себе представляю. А это не слишком замедляет занятие? Его же еще смотреть где-то надо. Плюс есть такой эффект, что на камеру есть какой-то эффект волнения дополнительного и обычно хуже получается. Мы все замечали, что на видео редко хорошие проезды попадали - человек как правило не может отключиться от того, что его снимают и более зажат.

 

Если больше 2-3 не тренировать одновременно, а лучше одного, нет проблем. И качество выше. Не, привыкают быстро, не обращают внимание, наоборот даже, совсем не мешает, а если редко то напрягает, не проблема в общем, смотри только когда нужно, зато интересные моменты для пост разбора не упускаются. реже начинаю снимать, когда появляется стабильность, это уже как контрольные выстрелы что ли.


  • 0

#14 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2013 - 08:14

 (местные горки по-моему мало что дают).

Дают не горки, а тренер или своя голова, можно и без тренера, но это уже индивидуальные особенности, кому то нужен коуч, кому то нет. Это просто уже факт. Правда длинные и скоростные дисциплины доводятся только в горках побольше, смотря где применять навык опять же.


Сообщение отредактировал GeorgeG: 12 October 2013 - 10:12

  • 0

#15 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2013 - 08:17

. Диана требовала "ниже"! А мне казалось что я и так очень низко сажусь.

На Капруне это весной, был парк волн, не знаю как назвать, разнопараметрические большие волны в негу, ратрак сдала, вот после него все стали гнуть ноги лучше(принципиально не говорю садится) это не приседания, эта свобода гнутия ног :-)


  • 0

#16 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 10:21

Для тех кто подумал,что вот она волшебная палочка,которая сразу изменит ваше катание.Это не так.Бывал в подобном лагере-Austria Racing Camps.Всё что они дают(и упражнения в том числе) ни чем не отличается от работы хорошего инструктора или тренера у нас.Есть правда плюс-если они ставят трассы,то у вас появляется возможность потренироваться в горах по трассе(для спортсменов).Так что не питайте особых иллюзий


  • 0

#17 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 10:40

Для тех кто подумал,что вот она волшебная палочка,которая сразу изменит ваше катание.Это не так.Бывал в подобном лагере-Austria Racing Camps.Всё что они дают(и упражнения в том числе) ни чем не отличается от работы хорошего инструктора или тренера у нас.Есть правда плюс-если они ставят трассы,то у вас появляется возможность потренироваться в горах по трассе(для спортсменов).Так что не питайте особых иллюзий

 

Почему вы решили что это "подобный лагерь"? Люди к Харбу не зря со всего мира прилетают, если бы это был бы просто "еще один лагерь", то смысла не было бы.

К тому же судя по названию, лагерь о котором вы написали, ориентирован на катание по вешкам, разве нет?


  • 0

#18 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 10:51

Дают не горки, а тренер или своя голова, можно и без тренера, но это уже индивидуальные особенности, кому то нужен коуч, кому то нет. Это просто уже факт. Правда длинные и скоростные дисциплины доводятся только в горках побольше, смотря где применять навык опять же.

 

Голова у всех разная, тут все равно не сравнишь, тренер на постоянно мало у кого есть (да и где его вообще взять такого, да хорошего?), а вот накат, очевидно, нужен. А на местных горках он получается гораздо меньше, чем в горах. Ну то есть может кто-нибудь и приезжает на местную горку на неделю-другую и ездит с открытия до закрытия подъемников, но я это себе очень слабо представляю. Я если катаюсь на местных горках, то приезжаю в выходной день и катаюсь 3-4 часа. Плюс если учесть более медленные подъемники (бугели), короткие и неразнообразные трассы, то получится, что неделя в горах дает накату как сезон тут.

Но это конечно при прочих равных условиях. Если у вас тут - хороший тренер, а там - никого, то очень вероятно, что толку от занятий тут будет на порядок больше.


  • 0

#19 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 11:16

Почему вы решили что это "подобный лагерь"? Люди к Харбу не зря со всего мира прилетают, если бы это был бы просто "еще один лагерь", то смысла не было бы.

К тому же судя по названию, лагерь о котором вы написали, ориентирован на катание по вешкам, разве нет?

В любом лагере есть разные программы.Это заранее обговаривается при записи и тебя определяют в соотв группу.Есть и по вешкам,есть и для таких ,как вы.База обучения у всех одна.И весь набор этих упражнений тоже один-что здесь что там.А к кому и куда люди прилетают-ну это смешно.Да и работают в этих лагерях такие же либо хорошие инструктора или бывшие спортсмены


  • 0

#20 valentink

valentink
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений

Отправлено 12 October 2013 - 11:35

Да и работают в этих лагерях такие же либо хорошие инструктора или бывшие спортсмены


На основании чего вы делаете заключение о том, что инструктора "такие же" мне вообще непонятно. И тем более непонятно почему вы обходите стороной вопрос, что за методика обучения и откуда она. Не хотелось бы начинать войну "чья методика луше", но в любом случае стоит обратить внимание на тот факт, что в данном случае методика заведомо отличается. И я, собственно, написал этот отчет именно для тех, кому интересен Харольд Харб, нравится его катание и интересна его методика обучения. Поэтому утверждения "много таких школ" выглядят в данном контексте просто абсурдными.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных