Сообщений в теме: 188

[цаца]

НАЧАЛО - ЗДЕСЬ                  ЧАСТЬ ВТОРАЯ - ЗДЕСЬ
Сразу напомню то, о чем говорилось в первой части. Это не учебник. А начальная информация для уходящих .за пределы трасс.

Катание по леднику
Ледник- вещь заманчивая и соблазнительная. Еще бы – он покрыт снегом фактически круглый год!


Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал цаца: 19 September 2013 - 15:17

[medoparic]

Выкиньте слово "обезбаливающее" из своего обихода. Есть слово "боль", и его производные.
Анальгетики при травмах нужно использовать крайне осмотрительно.
-возможность анафилаксии
-угнетают свертываемость крови
-при травмах брюшной полости устраняют клинические проявления и усложняют диагностику.

Чтобы завязать систему из веревок, надо знать, как это делается и работает. Надо хотя бы узлы знать. 90% людей, зависших в кресле канатки, не могут самостоятельно встегнуться в спасательную "косынку", хотя это просто треугольный памперс с петлями на углах.
Ну и так далее.
А я предупреждал, что беллетристика получится. Лень даже читать подробно. Ляп на ляпе.
Не владея этим, даже со слов офигенного специалиста, передать не получится. Двоечник- он и спишет с ошибками.

[цаца]

Ну, ничего другого я от вас и не ожидала) 
На все презрительные мины профессионалов -  у меня есть одна просьба: расскажите лучше и правильнее!  Почему от райдеров хранят это сакральное знание? Потому что вам в жизни попадалось несколько идиотов и вы по умолчанию считаете таковыми всех?

Мы так делаем. Тренируемся регулярно. И никто в группе не впадает в панику ни в какой ситуации.

Про обезболивание - поправлю, спасибо.

Сообщение отредактировал цаца: 18 September 2013 - 19:12

[medoparic]

Ну, ничего другого я от вас и не ожидала) 
На все презрительные мины профессионалов -  у меня есть одна просьба: расскажите лучше и правильнее!
Мы так делаем. Тренируемся регулярно. И никто в группе не впадает в панику ни в какой ситуации.

Про обезболивание - поправлю, спасибо.

Рассказывать нужно лично, общаясь и прикасаясь. Это как секс, по интернету этому не научишься.

Вы так делаете и выкладываете на обозрение тех, кто понятия не имеет, как это делается. Они потом считают, что все знают, читали же. А в итоге в кедровом лесу костёр разжечь не могут.

Вот Вы пишите, что надо одеть пострадашку во всю наличествующую одежду. Он у вас в ней ласты и склеит. Надо отогреть и восстановить кровоснабжение. Если что-то отморожено, надо степень определить. Начнете растирать и пальцы оторвете или переломаете сосуды.

О таких вещах книги написаны. А вы заголовки переписали.

[medoparic]

цаца, ср. 18 Сентября 2013 (01:23)

Если травма открытая – т.е. кровотечение – накладываем жгут выше раны, чтоб уменьшить потерю крови. Обрабатываем открытую рану йодом, вкладываем тампон и бинтуем. Стараемся при транспортировке держать раненую часть тела повыше.

Вообще пестня!
Йод в открытую рану. Кроме раны ещё и химический ожог тканей. И жгут. А там врачи завтра разберутся, какое кровотечение было и из-за кого человек конечности лишился.
Зачем фиксировать бинтом (эластичным!!!) сустав с поврежденными связками, если человека тащить? чтобы лимфоотток  и венозный прекратить, чтобы нога быстрее раздулась?
Ну и до кучи вопрос, в группе у всех твинтипы (что не редкость) как станцию делать будете?

На фотографии коллега пказывает, как делать санки из лыж.

Лыжи не твины. Носки под головой. Транспортировать в таком виде только по ровному или вгору. Но у нас речь про спустить с горы. Вниз головой?
Такие фотки без комментариев допустимы только если это рассказ задорной мочалки про то, как она с подружками смотрела, как ребята занимаются на курсах ПП.
 

Сообщение отредактировал medoparic: 18 September 2013 - 21:08

[цаца]

Спасибо на добром слове. "Задорная мочалка" с товарищами благополучно спустили с горы в феврале человека с порванной связкой. Сообразили, с грехом пополам, как облегчить боль и как положить.  А на фото - школа спасателей, если чо Профессиональная. К ним все претензии))

ЗЫ: спасатели прибыть тупо отказались, типа - не знаем, где это)

Я, кстати, шерегешских спасов всегда в пример ставлю, у меня был случай, когда в 30-градусный мороз не поленились поехать в леса под Комсомолкой искать травмированного и нашли! 

Но увы, далеко не везде так хорошо организована работа.  Я считаю, что помогать себе самому уметь нужно. Каждому, кто сходит с трассы. А не только тому, у кого высшее медицинское образование и корочки мастера спорта.

Сообщение отредактировал цаца: 18 September 2013 - 21:45

[medoparic]

Спасибо на добром слове. "Задорная мочалка" с товарищами благополучно спустили с горы в феврале человека с порванной связкой. Сообразили, с грехом пополам, как облегчить боль и как положить.  А на фото - школа спасателей, если чо Профессиональная. К ним все претензии))

Так я понял, что это школа. Потому и говорю, что такие фотки без комментов....

А Вы лезьте в бутылку, глубже лезьте. Что уж "с грехом пополам".

Эх, прав был Изверг. Ой как прав!

Блогеры они такие блогеры. Одни перья павлиньи. Писанина ради текста.

Чао!

[цаца]

Ни одного внятного возражения я от вас не услышала. Про носки лыж - это смешно. Вы развернуть их не пробовали?

Свято храните свои сакральные тайны?

 Понтовщики - они такие понтовщики  Одни оскорбления и ничего путного.

 

Чао. Сидите тряситесь над златом знания. Я  хочу учиться и кататься.

Сообщение отредактировал цаца: 18 September 2013 - 21:49

[medoparic]

Ни одного внятного возражения я от вас не услышала. Про носки лыж - это смешно. Вы развернуть их не пробовали?

Свято храните свои сакральные тайны?

 Понтовщики - они такие понтовщики  Одни оскорбления и ничего путного.

 

Чао. Сидите тряситесь над златом знания. Я  хочу учиться и кататься.

Мне ничего разворачивать не надо. Это Вам надо.

Хотите? Ну так учитесь и катайтесь. А как научитесь, тогда и учите. Вам в прошлой части об этом было прямо намекнуто.

Рановато Вам учебники-то писать, не дошло ещё? Вам пока систематизировать нечего. Пробелов больше, чем знаний.

Сообщение отредактировал medoparic: 18 September 2013 - 21:56

[цаца]

Хосподи, и минусик поставил. Взрослый человек 

 

Учусь с благодарностью. У тех, кто не жадничает и учит. А не брызжет высокомерием.

 

Сделан свод азов. А не учебник для профи. Поймите разницу.

[medoparic]

Сделан свод азов. А не учебник для профи. Поймите разницу.

Это мне больше напоминает сборник вредных советов.

 

Если друга вы хотите

Замочить одним ударом,

Вам гранаты и снаряды

И патроны не нужны.

Рану йодиком полейте

Жгут на ногу наложите.

И тогда ваш друг, рыдая,

Убежит хоть без ноги.

Можно ампулку с лекарством,

Чьи неведомы Вам свойства,

Через грязную термуху

В нерв седалищный воткнуть.

Будет очень друг доволен.

И родители все рады,

Когда Вы его придете

Проводить в последний путь.

[nick5t5]

Такой хни давно не читал

 

Если травма открытая – т.е. кровотечение – накладываем жгут выше раны, чтоб уменьшить потерю крови. Обрабатываем открытую рану йодом, вкладываем тампон и бинтуем. Стараемся при транспортировке держать раненую часть тела повыше.

 

Я помню еще со школы - объясняли в каком-то учебнике, что прежде чем накладывать жгут необходимо посмотреть на ЦВЕТ крови. Если она венозная - темная, то зажимают сосуд  НИЖЕ раны. С такими ляпами блог нужно потереть от греха подальше.

Вы лучше философией своей занимайтесь, а то угробят кого-нибудь руководствуясь вашим блогом - НЕ шутки это((.

ПС Давно я, видать, в школе учился(( 

 

В зависимости от того, какие кровеносные сосуды повреждены при ранении, различают кровотечения:

• капиллярное
• венозное
• артериальное

При капиллярном и венозном кровотечении кровь темная, вытекает каплями или сплошной струей. Способ остановки капиллярного и венозного кровотечений — наложение на рану давящей повязки. При артериальном кровотечении кровь алого цвета, вытекает пульсирующей струей. Остановку артериального кровотечения производят путем наложения жгута или полного сгибания конечности в суставе и фиксации ее а таком положении с помощью ремня или бинта.

 

и еще

 

Наложение жгута или закрутки.

Неквалифицированно наложенный жгут сам по себе представляет серьезную опасность; к этой операции следует прибегать только в крайнем случае при очень сильных кровотечениях, которые не удается остановить иначе. Не теряйте времени! Тяжелое кровотечение может привести к смерти пострадавшего за 3—5 мин.

Если жгут не может быть наложен немедленно, с целью временной остановки кровотечения необходимо надавить пальцами на сосуд выше раны (рис. 1).

Кровотечения останавливают:

• из нижней части лица - прижатием челюстной артерии к краю нижней челюсти (1);
• на виске и лбу — прижатием височной артерии впереди козелка уха (2);
• на голове и шее — прижатием сонной артерии к шейным позвонкам (3);
• на подмышечной впадине и плече — прижатием подключичной артерии к кости в подключичной ямке (4);
• на предплечье — прижатием плечевой артерии посредине плеча с внутренней стороны (5);
• на кисти и пальцах рук — прижатием двух артерий (лучевой и локтевой) к нижней трети предплечья у кисти (6);
• из голени — прижатием подколенной артерии (7),
• на бедре — прижатием бедренной артерии к костям таза (;
• на стопе— прижатием артерии на тыльной части стопы (9)

 

 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 19 September 2013 - 00:13

[цаца]

Где гигабайты инфы по тому, что надо делать в случае  ахтунга? Дайте, плиз, ссылку. Я ничего, кроме сканов старых книг по горным спасработам не нашла.

У меня в отчетах кое-какие случаи личных  спасработ есть. Переливать их из статьи в статью я не буду.

Меня просили описать "что делать?". Я написала. У меня есть опыт эвакуации в реальности. Регулярно кто-нибудь ломается. И это ни черта не похоже на учебники!

"Хочешь изучить предмет - начни его преподавать" (с) 

Пинайте, профики, я стерплю. А кому-то мои наивные писания спасут жизнь. Я навидалась и начиталась уже о случаях, когда вся группа оставляла сломавшегося человека одного и шла искать спасателей - сами они ничего сделать не могли. Человек замерзал.

Про выдранную руку. Про чувака, который упал и не отзывался, потому что потерял сознание. Группа ушла. Пришли на следующее утро и вытащили труп. 

Все эти люди считали, что знание - удел исключительно спасателей.

ЗЫ: Ладно, про жгут уберу, от открытых переломов Бог миловал. 

Сообщение отредактировал цаца: 18 September 2013 - 23:57

[ask60]

Смысл статьи в том, чтобы начинающие или совершенствующися райдеры поняли, что не все так сладко вне трасс. Чтобы умные получили ориентир для самостоятельной работы по получению необходимых знаний ( а дураки подобные статьи и не читают).
В прошлом сезоне после короткой лекции и небольшого занятия на склоне по лавинной безопасности (точнее- опасности )  большая часть новичков из нашей большой каракольской группы вернулась на трассы, осознав, что знаний пока не достаточно даже для лайтового внетрассового катания в Караколе.

Пиши, Света, ты на правильном пути !    А обладающие секретными знаниями -поправляйте и дополняйте, всем полезно будет.

А что такое "рантклюфт" я не знаю ))) Буду восполнять пробелы в знаниях...

[Mr.XX]

 

 

Ладно, про жгут уберу.

Да. Убери уж.

Мало того, что жгут накладывается только при артериальном кровотечении (а его еще распознать надо не упав в обморок  ), но и накладывается он не просто выше раны, а вполне в определенных местах. И имеет весьма непростую технологию наложения. И накладывается на определенное время (которое кстати, разное зимой и летом)

Короче не все так просто...http://genzer2.narod.ru/11.html

Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 September 2013 - 00:16

[Volk1]

Так напиши про реальные случаи, в которых участвовала, это будет действительно интересно.
Вот для примера, написано художественно с моей точки зрения, туризм правда а не глыжи.

http://www.turclubma...ing/papers/660/

Что реально делать в случае ахтунга у тебя тоже не написано, или написаны общие слова. Не общие могут быть только при разборе реального случая.

[цаца]

Хороший отчет. У горников вот как раз нет этой жадности - и они охотно пишут все в подробностях. И в любом альплагере тренируют молодняк, гоняют его, доводя знания до автоматизма.  Но там немножко своя специфика - они ИЗНАЧАЛЬНО идут с оборудованием.

А у лыжебордера - его почти нет. И знаниями делиться никто из старых райдеров  почему-то  не хочет. Почему?

Честь и хвала людям, каждый год бесплатно инструктирующим молодняк. Но их очень мало. Почти нет.

  

Ладно. Я все поняла. Мне нужно пойти на семитысячник, угробить там кого-нибудь, три дня вытаскивать, и в красках описать. Тогда все впечатлятся, и признают за мной право катать с веревкой и обвязкой? 

 

Описанные в катальных отчетах (по Гульмаргу, например, в подписи ссылка) случаи скромного шестичасового спуска девочки с порванной связкой - никого не впечатляют. Че там . Детсад! Кровищи нет, все четко и спокойно.

 

Давние случаи писать не хочу, ибо там больше ошибок, чем геройства. Мы почти ничего не знали и огребали по собственному незнанию.

 

И очень надеюсь, что мне будет нечего вам рассказать про жуткие травмы и на следующий год, и через много лет. Ибо, в абсолютном большинстве случаев травма в группе - следствие чьей-то ошибки.

А я стараюсь  поменьше ошибаться.

Сообщение отредактировал цаца: 19 September 2013 - 00:50

[Volk1]

Того же автора, причины другой аварии, и что не надо было делать.

http://www.turclubma...ing/papers/652/

Так ты сюда бы и внесла этот случай с транспортировкой. Было бы интересно прочитать.

[цаца]

Давайте под кат скопирую еще раз, не люблю повторений из блога в блог.
 

Скрытый текст

Скрытый текст

Во второй пятерке уфимка Альбина еще на заходе неудачно вылетела и рванула связку. Не предполагая длины и крутизны спуска, забинтовалась сама, сказала всем, что потихонечку доедет, но уже через пять поворотов стало ясно, что с одной рабочей ногой доехать ей удастся разве что к ночи и надо ее спускать.

Спасработы

 Пятеро внизу, у военной дороги — шестеро вверху, пытаются транспортировать Альбину, изобретая средства на ходу. Поначалу бордеры «ратрачили» дно кулуара, чтоб она могла хотя бы соскальзывать на одной ноге. Медленный процесс. Потом, когда прошли узкие горла, связали две лыжи, посадили ее и потихонечку вели перед собой на веревке и палках.

В конце, когда уклон стал небольшим, применили испытанный еще в прошлом году способ быстрой эвакуации дев — танкер Васька.
?

Четверо ждали ребят внизу, поначалу пытались вызвать спасов с акьей, достучались по рации до Кубы, который был на подъемнике. Но спасы заявили, что поедут, только если придет человек, который точно знает где это, поднимется на подъемнике, пройдет к месту старта и спустится с ними вместе. Короче, нереально — учитывая то, что мы были в 6 километрах от подъемника, машины по этой дороге не ездят, да и пеший заход занял час с лишним — быстрее было справиться самим, поэтому от спасов отказались.
 

От скуки — на все руки. Пока ждали, смастерили отличные санки из двух бордов, трех трекинговых палок, двух веревок и двух карабинов.


 

Отправили парней с Альбиной налегке в больничку, сами потихоньку доплюхали со снарягой четыре километра до военной части, там уже пасутся машины, поджидая выползающих туристов.
 

Уф.

Интересный отчет. А разве на Памире 26 июля - уже межсезонье? Когда же считается сезон?

Сообщение отредактировал цаца: 19 September 2013 - 02:01

[МАУГЛИ]

вспомнилось: http://nosummer.ru/wp-content/uploads/2010/03/30%D0% BC_%D0%BA_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B B%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82.htm