Сообщений в теме: 55

[NoIZz]

Смотреть с 1:30

 

http://www.youtube.com/watch?v=805BxHd5lK4

[johnnie_swift]

По-видимому - отработка максимально возможного сгибания и последующего разгибания. Сохранение правильной стойки при максимальном сгибании (обратите внимание на руки-плечи).

[OldGuy]

Посмотри весь ролик. По отдельности на гладком склоне демонстрируются (не тренируются!) технические элементы, из которых в конце ролика компонуется спуск по буграм. Просто для наглядности.

[Sonalex]

Посмотри весь ролик. По отдельности на гладком склоне демонстрируются (не тренируются!) технические элементы, из которых в конце ролика компонуется спуск по буграм. Просто для наглядности.

В части "Н" данного ролика уколы обеими палками производятся по одну сторону от лыж- это для того чтобы корпус в долину развернуть?

[OldGuy]

В части "Н" данного ролика уколы обеими палками производятся по одну сторону от лыж- это для того чтобы корпус в долину развернуть?

Этого  я вообще  не понял. По старой памяти - на небольших буграх и просто на крутяке в технике типа "годиль-торможение" эффективен укол синхронно  двумя палками, но от него потом хрен излечишься

[johnnie_swift]

В части "Н" данного ролика уколы обеими палками производятся по одну сторону от лыж- это для того чтобы корпус в долину развернуть?

В общем - да. Но такую штуку обычно проделывают только в качестве упражнения. По идее, кроме плеч, позволяет поправить положение внутренней руки. Она у многих опускается в повороте, что не так уж критично на ровном склоне. Однако на буграх противопоказано.

 

Мне больше всего понравилась часть "G". Для труЪ самураев, видимо ))  И действительно не очень понятно, зачем.

 

По старой памяти - на небольших буграх и просто на крутяке в технике типа "годиль-торможение" эффективен укол синхронно  двумя палками, но от него потом хрен излечишься 

Излечиться - это перестать применять где ни попадя?  Трудно, да ) 

[nick5t5]

В части "Н" данного ролика уколы обеими палками производятся по одну сторону от лыж- это для того чтобы корпус в долину развернуть?

Я бы сказал, что уколы обеими палками в качестве упражнения в коротком варианте поворота производятся по одну сторону от лыж- это для того чтобы корпус перекрутить(в профилактических целях для развития координации) против поворота чуть больше, чем в долину.

Кстати, исполнение такого упражнения на крутом склоне, скажем так, бодрит, если поворот короткий.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 March 2013 - 19:36

[Sonalex]

В общем - да. Но такую штуку обычно проделывают только в качестве упражнения. По идее, кроме плеч, позволяет поправить положение внутренней руки. Она у многих опускается в повороте, что не так уж критично на ровном склоне. Однако на буграх противопоказано.
 
Мне больше всего понравилась часть "G". Для труЪ самураев, видимо ))  И действительно не очень понятно, зачем.
 

Излечиться - это перестать применять где ни попадя?  Трудно, да ) 

Что значит "внутренняя лыжа опускается в повороте"? Вы имеете ввиду широкое ведение лыж в фазе параллельных лыж или недостаточную закантовку? Или я вообще ничего не поняла?(((

"G"- это просто ужОс -ужОс!

[Sonalex]

Я бы сказал, что уколы обеими палками в качестве упражнения в коротком варианте поворота производятся по одну сторону от лыж- это для того чтобы корпус перекрутить(в профилактических целях для развития координации) против поворота чуть больше, чем в долину.

Кстати, исполнение такого упражнения на крутом склоне, скажем так, бодрит, если поворот короткий.

Я вот представила себя на месте этого Профи, да еще на крутом склоне, да еще в коротком повороте и (хотя дальше уже вообще не важно) на такой же скорости с палками прочно воткнутыми по одну сторону... Не знаю как на счет "бодрит", но травматизма плечевых суставов может прибавить(((.

[johnnie_swift]

Что значит "внутренняя лыжа опускается в повороте"?

А где я написал про лыжу? )) Там только про руку вроде...

[Sonalex]

А где я написал про лыжу? )) Там только про руку вроде...

Ой, это моя невнимательность! Сорри!

[amazurov]

А что про часть "С" скажете - она переворачивает мое представление поворота "от лыж", а не от корпуса ((( с ног на голову... всегда инструктора говорили - поворачивают лыжи, корпус за ними (это если дуга продлевается) -а лучше чтобы под тобой лыжи проворачивались а корпус в долину смотрел, а тут корпус поворачивает раньше... век живи век учись

[OldGuy]

А что про часть "С" скажете - она переворачивает мое представление поворота "от лыж", а не от корпуса ((( с ног на голову... всегда инструктора говорили - поворачивают лыжи, корпус за ними (это если дуга продлевается) -а лучше чтобы под тобой лыжи проворачивались а корпус в долину смотрел, а тут корпус поворачивает раньше... век живи век учись

Посмотри внимательней "С" там, где слоу моушн. Корпус частично доворачивается в конце очень закрытого поворота.  А так -все "по классикам"

Сообщение отредактировал OldGuy: 21 March 2013 - 12:49

[johnnie_swift]

А что про часть "С" скажете - она переворачивает мое представление поворота "от лыж", а не от корпуса ((( с ног на голову... всегда инструктора говорили - поворачивают лыжи, корпус за ними (это если дуга продлевается) -а лучше чтобы под тобой лыжи проворачивались а корпус в долину смотрел, а тут корпус поворачивает раньше... век живи век учись

 

Опередил меня OldGuy.. эх..

 

А по делу - следующее. Поворачивает он не за счет корпуса. Если посмотреть медленно и внимательно - сначала идет укол палкой (вот тут отлично видно, зачем он нужен  ), с разворотом плеч в долину (но никакого кручения лыж за счет поворота корпуса нет). Поворот инициируется как раз этим уколом, а потом еще помогает легкое разгибание с вращением лыж стопами (если мне не показалось, конечно). Как сказал OldGuy - все по классикам ))

 

С плечами все нормально:

Корпус частично доворачивается в конце очень закрытого поворота.  А так -все "по классикам"

 

+1, к тому же дуги сравнительно длинные, а переход из поворота в поворот довольно затянутый. Ехать его весь в стойке косого спуска - да нафиг надо.

 

А если посмотреть самое начало.. там видно, что у товарища такой стиль катания - он перестает чуть подкручивать плечи только в совсем коротких поворотах.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 21 March 2013 - 13:00

[nick5t5]

А что про часть "С" скажете - она переворачивает мое представление поворота "от лыж", а не от корпуса ((( с ног на голову... всегда инструктора говорили - поворачивают лыжи, корпус за ними (это если дуга продлевается) -а лучше чтобы под тобой лыжи проворачивались а корпус в долину смотрел, а тут корпус поворачивает раньше... век живи век учись

Ты абсолютно прав.

Начало поворота должно происходить от активного движения корпуса. "От лыж" - пассивно оно произойти не может.

В повороте корпус лыжника в целом вращается в соответствующую сторону.

В новом повороте корпус лыжника обязан вращаться в противоположную сторону.

При этом в фазе0 лыжи полностью разгружены, поэтому просто "от лыж" направление вращения корпуса лыжника изменится СВОЕВРЕМЕННО не может. 

Поэтому в конце поворота, когда лыжи еще достаточно сильно давят на снег, лыжник обязан предпринять некие действия и мышечным усилием передать своему телу соответствующий момент импульса, который изменит вращение в старом повороте на противоположное вращение в новом повороте.

Это можно сделать только закручивая верхнюю часть корпуса в сторону противоположную старому повороту.

При этом важна величина момента инерции верхней части корпуса лыжника. Отсюда важность положения рук. Наличие палок в руках тоже не лишнее, так как контакт палки со склоном способствует остановке старого вращения.

Сам укол палкой имеет основную функцию - остановить старое вращение, дать лыжнику информацию об ориентации и о достаточности закручивающего движения относительно покоящегося склона.

Смысл положения корпуса "в долину" заключается в уменьшении момента импульса лыжника в повороте, для того чтобы затрачивать меньше усилий и времени на изменение вращения в конце поворота.

Если ты ждешь, что лыжа тебя сама вывезет, как говорит инструктор, то твои повороты будут затянуты тем больше, чем круче склон.

Затянутый переход из дуги в дугу основная причина "разноса".

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 March 2013 - 14:05

[amazurov]

Опередил меня OldGuy.. эх..

 

А по делу - следующее. Поворачивает он не за счет корпуса. Если посмотреть медленно и внимательно - сначала идет укол палкой (вот тут отлично видно, зачем он нужен  ), с разворотом плеч в долину (но никакого кручения лыж за счет поворота корпуса нет). Поворот инициируется как раз этим уколом, а потом еще помогает легкое разгибание с вращением лыж стопами (если мне не показалось, конечно). Как сказал OldGuy - все по классикам ))

 

Укол палкой - отличная вещь, (по мне пока не понятая чем помогающая  с точки зрения именно движения, физики), инструктором комментируемая двояко: с одной стороны - типа "метронома", задающего ритм и момент поворота, с другой - сигнал окружающим о твоем маневре (шутка но с долей истины). То что с уколом самому двигаться действительно ритмичней и лучше - не спорю.

Но смотрю про остальное - укол - небольшой вынос внутренней руки вперед от предполагаемого поворота (это действительно - разворот корпуса по склону), а затем (на ролике) явный разворот вперед внешнего плеча, пусть даже вместе с поворотом лыжами. т.е. все в обратную сторону... мешанина в голове. не совсем устаканившаяся

При этом все выглядит весьма гармонично, но... не хватает опыта и знаний для выражения сомнений... разве что просмотр других роликов...

 

 

 

С плечами все нормально:

 

+1, к тому же дуги сравнительно длинные, а переход из поворота в поворот довольно затянутый. Ехать его весь в стойке косого спуска - да нафиг надо.

 

А если посмотреть самое начало.. там видно, что у товарища такой стиль катания - он перестает чуть подкручивать плечи только в совсем коротких поворотах.

Ролик реально полезный. А вот длинные ли тут дуги? по мне - как раз короткие... я бы оставался в такой почти до остановки )))

 

еще (может тоже стереотип) - куда смотрит взгляд?.. говорит мне инструктор - в долину вдаль вниз, ни в коем случае ни под себя и ни вперед лыж - дальше в перспективу куда поедешь через 1-2-3 - поворота. При таком положении тела, сопровождающего движение лыж как в "С"- я бы видел то что перед ними, а не низ склона (условно).

[amazurov]

Ты абсолютно прав.

Начало поворота должно происходить от активного движения корпуса. "От лыж" - пассивно оно произойти не может.

В повороте корпус лыжника в целом вращается в соответствующую сторону.

В новом повороте корпус лыжника обязан вращаться в противоположную сторону.

При этом в фазе0 лыжи полностью разгружены, поэтому просто "от лыж" направление вращения корпуса лыжника изменится СВОЕВРЕМЕННО не может. 

Поэтому в конце поворота, когда лыжи еще достаточно сильно давят на снег, лыжник обязан предпринять некие действия и мышечным усилием передать своему телу соответствующий момент импульса, который изменит вращение в старом повороте на противоположное вращение в новом повороте.

Это можно сделать только закручивая верхнюю часть корпуса в сторону противоположную старому повороту.

При этом важна величина момента инерции верхней части корпуса лыжника. Отсюда важность положения рук. Наличие палок в руках тоже не лишнее, так как контакт палки со склоном способствует остановке старого вращения.

Сам укол палкой имеет основную функцию - остановить старое вращение, дать лыжнику информацию об ориентации и о достаточности закручивающего движения относительно покоящегося склона.

Смысл положения корпуса "в долину" заключается в уменьшении момента импульса лыжника в повороте, для того чтобы затрачивать меньше усилий и времени на изменение вращения в конце поворота.

Если ты ждешь, что лыжа тебя сама вывезет, как говорит инструктор, то твои повороты будут затянуты тем больше, чем круче склон.

Затянутый переход из дуги в дугу основная причина "разноса".

Ща, Ник - один вопрос - если корпус направлен вдоль движения лыж - как они пересекают его при смене поворота ... ? они едут вместе... по идее. ну это тоже спорно конечно - траектория ЦМ не зависит от "скрученности" корпуса относительно лыж.

 

Это ладно, но в момент поворота "противоскрутка" корпуса по идее дает больший импульс для поворота лыж - корпус в одну сторону, лыжи в другую... во блин для межсезонья теор.работы сколько )))

[johnnie_swift]

Укол палкой - отличная вещь, (по мне пока не понятая чем помогающая  с точки зрения именно движения, физики), инструктором комментируемая двояко: с одной стороны - типа "метронома", задающего ритм и момент поворота, с другой - сигнал окружающим о твоем маневре (шутка но с долей истины). То что с уколом самому двигаться действительно ритмичней и лучше - не спорю.

 

Как раз в этом ролике, и как раз в разделе "С" - замечательно видно, зачем ИЗНАЧАЛЬНО в горных лыжах нужен укол. Обрати внимание на то, что поворот делается как бы вокруг палки - она является фактически осью, вокруг которой делается поворот. Это все актуально для длинных прямых лыж почти при любом состоянии склона. Для современных лыж - актуально в тяжелых условиях - очень круто, очень бугристо, раскопанный-разбитый склон (или все это вместе). Короче, когда нужно действительно разворачивать лыжи, а не ставить на кант и ждать, пока повернут )) Если склон ровный, относительно пологий - укол сейчас в основном несет, как тебе правильно говорят, роль метронома и способа восстановления равновесия.

 

Но смотрю про остальное - укол - небольшой вынос внутренней руки вперед от предполагаемого поворота (это действительно - разворот корпуса по склону), а затем (на ролике) явный разворот вперед внешнего плеча, пусть даже вместе с поворотом лыжами. т.е. все в обратную сторону... мешанина в голове. не совсем устаканившаяся

При этом все выглядит весьма гармонично, но... не хватает опыта и знаний для выражения сомнений... разве что просмотр других роликов...

 

Про разворот корпуса в долину. Да, говорят именно эту фразу, потому что она написана во ВСЕХ методиках, которые я видел своими глазами )) Самого так учили. Другое дело, что вообще-то там еще присутствует слово "легкий" или "слегка". Получается "легкий разворот корпуса в долину" или "корпус слегка развернут в долину". Это значит, что в стойке косого спуска линия плеч параллельна линиям, проведенным через носки ботинок, колени, тазобедренные суставы. Т.е. линия плеч находится под некоторым углом к продольной оси лыж. На практике - от 90 до 45 градусов (примерно). Корпус смотрит именно в долину только при коротких и достаточно пологих повортах. Как вот в роликах у Хроват и Майера, которые Ник любит.

 

Про движение плеча - ща еще раз погляжу и скажу 

 

Ролик реально полезный. А вот длинные ли тут дуги? по мне - как раз короткие... я бы оставался в такой почти до остановки )))

 

еще (может тоже стереотип) - куда смотрит взгляд?.. говорит мне инструктор - в долину вдаль вниз, ни в коем случае ни под себя и ни вперед лыж - дальше в перспективу куда поедешь через 1-2-3 - поворота. При таком положении тела, сопровождающего движение лыж как в "С"- я бы видел то что перед ними, а не низ склона (условно).

 

Ну как.. Дело не в длине, если мы говорим о положении корпуса, а в степени завершенности (закрытости) дуги. У парня на видео - это полностью закрытый поворот. И явно не самая короткая дуга, которую он способен сделать.

 

Взгляд смотрит туда и только туда, где ты хочешь оказаться.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 21 March 2013 - 15:04

[nick5t5]

Ща, Ник - один вопрос - если корпус направлен вдоль движения лыж - как они пересекают его при смене поворота ... ? они едут вместе... по идее. ну это тоже спорно конечно - траектория ЦМ не зависит от "скрученности" корпуса относительно лыж.

 

Это ладно, но в момент поворота "противоскрутка" корпуса по идее дает больший импульс для поворота лыж - корпус в одну сторону, лыжи в другую... во блин для межсезонья теор.работы сколько )))

В момент поворота нет никакой "противоскрутки". Даже если лыжник (в коротком повороте) держит корпус "строго в долину", то это означает, что относительно склона верхняя часть корпуса НЕ вращается. При этом нижняя часть, как и лыжи вращаются в сторону поворота.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 March 2013 - 15:07

[johnnie_swift]

Но смотрю про остальное - укол - небольшой вынос внутренней руки вперед от предполагаемого поворота (это действительно - разворот корпуса по склону), а затем (на ролике) явный разворот вперед внешнего плеча, пусть даже вместе с поворотом лыжами. т.е. все в обратную сторону... мешанина в голове. не совсем устаканившаяся

При этом все выглядит весьма гармонично, но... не хватает опыта и знаний для выражения сомнений... разве что просмотр других роликов...

 

Все с плечами в порядке. Как я уже где-то написал, у него в принципе такой стиль - разворот плеч в долину довольно небольшой.

Плюс, как опять же было сказано - дуги очень закрытые, и достаточно длинные, чтобы не иметь возможности проехать корпусом по прямой, выпустив из-под себя ноги. В таких ситуациях плечи после пересечения линии ската и до нового поворота как раз и идут практически по лыжам, разворачивать в долину их не нужно.

Разворот плеча нормален в данном случае как раз потому, что происходит ВМЕСТЕ с лыжами, а не лыжи поворачивают ВСЛЕД за плечами.

 

По поводу гармоничности. Доверяй своим глазам. Хорошая и правильная техника обычно выглядит гармоничной и изящной ))

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 21 March 2013 - 15:13