Сообщений в теме: 107

[Zef]

http://youcanski.com...struktorov.html

Че пишет-то! Читайте ниже 2-й раскадровки:

"Полагаю, что схожесть выполнения технических элементов спортсменом и инструктором вполне очевидна. Я бы отметил у спортсмена чуть более широкую стойку и более явный слом в бедре в завершающей стадии поворота. Это вполне объяснимо, так как слом в бедре позволяет спортсмену удерживать большее давление на внешней лыже при прохождении флага, в то время как инструктору в свободном катании это не важно, и можно предположить, что на кадре 6 он идет уже с практически равной загрузкой лыж. Более того, как отмечалось Грегом, тенденцией современной техники является уменьшение ангуляция в повороте. Так что можно сказать, что техника данного инструктора даже БОЛЕЕ СОВРЕМЕННА."

Че бы тока не загнуть, лишь бы оправдать собственный "декоративно-карвинговый" стиль обучения.

[makaha]

ne ponjal, a chto ne tak

[Старый бордун]

Zef,

Сам-то понял ... что сказал?

Это во первых,
а во вторых представьте пожалуйста вашу доисторическую методику обучения, чтобы все вокруг "спятили окончательно" от Вашей премудрости

[Skipper]

Понятно, что каждый хвалит методику, которую изобрел - что тут такого? С другой стороны, я бы не стал проводить параллели между спортивной техникой и любительской - потому что это разные вещи. А с третьей стороны - разных методик обучения на сегодняшний день существует столько, что каждый желающий может подобрать под себя или, допустим, под своих учеников. Хотел было еще и про четвертую сторону помощнее задвинуть, чтобы внушало, да ладно

[HappyNY]

Техника катания на лыжах одна. И для новичков и для фрирайдеров и для инструкторов и для спортсменов. Разные только цели, отсюда возникают ньюансы. Теоретики пытаются притянуть за уши к своим теориям кинограммы. Иногда успешно, иногда нет. Приближаются ли они в это время к великой горнолыжной технической правде? А такая вообще существует? И еще один дурацкий вопрос, кому она эта самая правда нужна?
У Гуршмана очень правильно написаны несколько психотипов обучающихся - визуалы, чувствовальщики, теоретики. Могу путать и пропустить что-то, давно читал, дословно не помню. Но суть в том что рулят только первые и вторые, остальные рубятся со своим мозгом, в то время как их ноги катаются самостоятельно.

[Tamer]

Че бы тока не загнуть, лишь бы оправдать собственный "декоративно-карвинговый" стиль обучения.

Zef, это Вы про чей стиль и обучения чему? Уточните, пожалуйста.

[Skipper]

Техника катания на лыжах одна

По-моему, наоборот: техник много. Я бы даже сказал, что каждый более или менее приличный катальщик вырабатывает свою собственную (правда, в спорте это почти не выражено). Другое дело, что механика, лежащая в основе катания, конечно, одна.

остальные рубятся со своим мозгом, в то время как их ноги катаются самостоятельно

В общем, да. Но хороший инструктор (в смысле ХОРОШИЙ) может любого академика привести в состояние единения со своим телом Это и есть та самая четвертая сторона вопроса: плохому инструктору нужна проработанная железно-однозначная методика (хоть Гуршмана, хоть Жубера, хоть Ценина); хороший выбирает из многих методик наиболее адекватную. А ХОРОШИЙ инструктор в методиках не нуждается вообще - он учит каждого индивидуально и без подсказок.

[StasR]

По-моему, наоборот: техник много.... Другое дело, что механика, лежащая в основе катания, конечно, одна

Соглашусь на все сто. Попробуйте по буграм или по целине пройте в том же стиле что и по трассе гиганта и сразу всё поймёте.
Это всё равно что сравнивать хоккеистов, фигуристов и конькобежцев - вроде бы все на коньках, но техника и задачи совершенно разные да и коньки разные, хотя конёк по льду скользит по одним и тем же законам у всех.

С другой стороны, я бы не стал проводить параллели между спортивной техникой и любительской - потому что это разные вещи

А вот тут не согласен. Если любитель и спортсмен выступают в одной дисциплине - то техника одна (что я пойду трассу гиганта, что Херман Майер). Просто профессионалы конечно достигли больших высот и мои ошибки на его фоне будут бросаться в глаза.

Но хороший инструктор (в смысле ХОРОШИЙ) может любого академика привести в состояние единения со своим телом... он учит каждого индивидуально и без подсказок.

Здесь тоже согласен. Инструктор или тренер, это в первую очередь хороший психолог. Каждый человек индивидуальность, и клюбому нужен индивидуальный подход. И от того насколько смогут подобрать ключики к тебе и зависит твой успех при чем на любом уровне (и не важно метишь ты в профи или хочешь быть любителем всю жизнь). Ведь задача в том, чтобы человек раскрылся а не замкнулся. Можно обладать скольугодно большим багажом знаний по части техники как в теории так и на практике, но если ты не можешь подход клюдям найти - грош тебе цена.

На своём примере проилюстрирую: я люблитель, тяготеющий к спортивному карвингу (люблю ходить трассы слалома и гиганта), ноне ради каких-то достижений на соревнованиях. Просто нравится именно это - пройти максимально красиво и чисто по заданнай траектории. Так вот у нас в москве и подмосковье трасс для катания нету(в смысле просто за деньги по трассе как в европе походить нельзя). Нужно именно тренера нанимать в спорт школе.
Теперь о главном: может мне не повезло, но со сколькими нашими тренерами я не общался впечатления самые негативные. Манера общения увсех - словно желание на моём фоне как-то само утвердится, дать почувствовать что он профи а я полный болван. Так с детьми то нельзя себя вести, с которыми они в основном занимаются, не то что со взрослым человеком. и мне плевать на его заслуги если общение с ним доставляет сплошной дискомфорт.
В общем решил я на это деньги больше не тратить. Поеду в Альпы, и попробую там потренироваться (здается мне что там народ по интересней будет).

А на счет методик: мне кажется не следует зацикливаться на комто одном( будь то Гуршман, Жубер, Жирардели или кто-то ещё). Каждый принёс что-то полезное в лыжи и потому следует использовать собирательный опыт исходят из своих собственных целей и задач.
То же Гуршман мне кое в чем помог. С помощью его сайта и общения в форуме смог понять причины некоторых своих ошибок и и исправить их, хотя не один из наших инструкторов или тренеров так мне этого объяснить и не смог.

[HappyNY]

Попробуйте по буграм или по целине пройте в том же стиле что и по трассе гиганта и сразу всё поймёте.

Таки да, стиль, но не техника. Хотя упираться не буду, мы не сформулировали точно отправные точки. Скорее всего говорим об одном и том же.

[Skipper]

Если любитель и спортсмен выступают в одной дисциплине

Под словом "любитель" я понимаю такого лыжника, который в данный момент не участвует в соревнованиях (в т.ч. любительских), и катается без трассы. А который соревнуется - это уже целый "спортсмен-любитель"

у нас в москве и подмосковье трасс для катания нету

В прошлом году, помнится, этот момент уже обсуждался. Проблему можно решить просто: отойти от людного склона, наломать в лесу палок по 2 м и расставить себе трассу Многие так делают, и если подходящий склон уже занят, то обычно можно присоединиться к компании. Правда, технику надо применять устаревшую, а деревянные палки лупят довольно чувствительно, но ничего страшного тут нет. По-моему, это даже может помочь в совершенствовании. Вторая трудность - удаление от подъемника. Но и это можно пережить, заодно и ноги подкачать

[Victor Pomortseff]

Про спротсменов разговор осбый - там кто быстрее проехал, у того и техника лучше. Инструктор же учит базовым вещам. Основам моторики и пониманию (ощущению на рефлектрном уровне, если можно так выразиться) ситуации в каждый конкретный момент времени. Дальше - только опыт и накатанные часы. Плюс адаптация того, чему научили под особенности своего организма. Если правильно адаптировался, то все "ошибки техники" превращаются в "особенности стиля" Очень четко видно на примере биатлона - тот же Ханевольд идет конком очень и очень своеборазно. Любого начинающего спортсмена в любой спортшколе за такой стиль будут "ломать" и "править". Но Ханевольд таким образом привозит подиум на Олимпиаде и кубковых соревнованиях. И все прощается. Он так бежит и точка.

[StasR]

Да вообще по моему самое главное, чтобы человек получал удовольствие от того что он делает. Не важно как катаешься, главное, чтобы это нравилось. А если каждая неудача или ошибка приводит к нервному срыву, то зачем вообще это надо.

И если после занятий с инструктором удовольствия стало больше - значит всё нормально, а если пришол домой с настроем больше никогда на лыжи не вставать и что на горе тебе не место - то смени инструктора вот и всё.

И вообще не стоит сильно заморачиваться по поводу спортсменов. У них это работа, они за это деньги получают. Они просто ничего другого не умеют, вот из кожи вон и лезут за каждую тысячную доли секунды.
Я на своей работе тоже стараюсь по максимому вкладываться, вот только не скажу что от этого особое удовольствие получаю.
Работа нравится конечно в какой-то мере и не боле того.
А вот лыжи другое дело, это своего рода определённый внутренний мир, стиль жизни, образ мышления. Только вот если бы я на них каждый день по шесть часов гонял и мне бы за это деньги платили, не думаю, что они вызывали бы теже ощущения что сейчас

[HappyNY]

Только вот если бы я на них каждый день по шесть часов гонял и мне бы за это деньги платили, не думаю, что они вызывали бы теже ощущения что сейчас

Наверное по разному у всех, но с работой трудно сравнивать. Когда пашешь по две тренировки в день, то действительно радости не много, только удовлетворенность от хорошо сделанной работы. Но достаточно на неделю слечь по травме или болезни посреди сезона, возвращаешся на склон как блин Ромео к Джульетте. Сплошной восторг. А уж уйти из спорта тем более тяжело. Я после того как бросил, года три-четыре, каждую осень, глядя на первый снег, впадал в глубокое уныние. Типа смотришь утром в зеркало, и говоришь себе - "вот ведь мать-перемать, жисть не задалась! Чего ради в Москву эту поперся"

[StasR]

А уж уйти из спорта тем более тяжело

На верное так и есть. Хотя я ушел лет в 13, точнее не скажу. С 5 лет меня отец в горнолыжную спорт школу отдал (сам он с институтских лет катается). Лет до 12-13 я занимался, выступал на сореснованиях. А потом родители забрали, мол не нужен большой спорт. Я тогда тоже досадовал. А сейчас, думаю правильно они сделали - здоровье дороже.

Катаюсь регулярно по 2 раза в неделю (волен, сорочаны, крылатское, кант).

[Mary]

Уважаемый Zef, ну к чему обижаться на термин "декоративный карвинг", это довольно красиво, и большинство инструкторов так катаются, если не вылезают старые закатанные ошибки.
Не обижайтесь на Л. Фельдмана, он очень грамотно все написал. Кстати, сам он умеет очень хорошо и быстро схватывать новое и прогрессивное в лыжах, если бы наши тренеры так могли учиться...
А то, что у спортсменов и инструкторов высших уровней одинаковая техника, это логично, инструкторами - преподавателями становятся, в основном, бывшие спортсмены. Редко преподаватели получаются из любителей, техника катания у спортсменов и любителей разная, т.к. изначально учат по разному.
Мы ведь всех начинающих ставим в плуг, просто нет условий учить по-другому, в результате даже "эксперты" плужат в трассе.
Когда сильные любители идут трассу вместе со спортсменами, разница в технике может быть не видна даже эксперту по лыжам, но она все равно есть.

[Skipper]

Не соглашусь, пожалуй. Техника - это не главное для инструктора. Лучший инструктор, с которым я был знаком, катался очень и очень средне. Зато имел феноменальную способность вживаться в ощущения другого человека.

Насчет "нового и прогрессивного" - тоже не соглашусь. По-моему, ничего такого за последние 500 лет не появлялось. Даже полубожественный С.Норхайм вряд ли изобрел все, что ему приписывют, скорее, он просто слегка усовершенствовал то, что было задолго до него. Ну а в наше-то время - откуда взяться чему-нибудь новому (кроме, разве что, цен на лыжи)?

[Tamer]

Skipper, если человек катается "очень и очень средне", то какой же он инструктор??? Как можно помогать развивать двигательный навык, не прочувствовав его на собственной шкуре и не овладев им? Обладай ты хоть самыми незаурядными педагогическими талантами, без понимания предмета преподавать его невозможно.
Действительно, техника для инструктора не главное (хороших инструкторов из числа бывших спортсменов я встречал крайне мало). Но без техники ни о каком инструкторстве вообще говорить не приходится, уж поверьте.

[Skipper]

Как можно помогать развивать двигательный навык, не прочувствовав его на собственной шкуре и не овладев им?

В том-то и дело, что можно. Я, правда, так не умею, но такое видел и оценил. Дело здесь не столько в педагогических талантах, сколько в способности ясно представлять ощущения другого человека, выполняющего те или иные движения.
Труднее всего (по крайней мере, для меня) не научить с нуля, а поставить технику у более или менее катающегося. В этом случае надо искать ошибки в последовательностях движений, и если ошибок много, то нужно еще понять, от какого именно движения начинается сбой. Но и это не все - надо как-то указать ученику на это его движение Объяснять словами? Малоэффективно. Очередной раз показать, как правильно? Уже сто раз показал. В некоторых сложных случаях единственное средство (из доступных мне) - это попытаться показать ученику именно то, что он вытворяет, и сделать акценты на ошибках. А это ой как трудно
Когда инструктор работает с группой, тут все проще - одному ученику можно показывать на похожие ошибки другого. А бродячим инструкторам-частникам, работающим с 1-2 учениками, приходиться изворачиваться по-всякому.
Правда, в последние годы, в связи с поголовной карвинизацией и упрощением техники эта проблема потихоньку отступает, но до конвейера в стиле "делай раз, делай два" еще далеко

[Zef]

Главное не в том, чему Гуршман учит, а в том, чему он учиться запрещает. Его доктрина: "ложись в поворот "столбом", как я учу, все остальное - "от лукавого"".

Согласен, его базовая техника должна быть строжайшим образом освоена всеми. Но это имено "базовая техника", фундамент. Здание реальной горнолыжной техники находится выше.

Все, кто реально побеждает - делают это за счет нестандартных приемов - Миллеровского "подхлеста", слома в бедре "спиной вперед"(http://youcanski.for...161414823371.40 Андрей Гайдук).

[StasR]

Все, кто реально побеждает - делают это за счет нестандартных приемов - Миллеровского "подхлеста",  
слома в бедре "спиной вперед"(

Всё это вещи индивидуальные. Обусловленные физическими особенностями конкретного человека. Что хорошо для одного - может быть катастрофой для другого. И это не значит что индивидуальные приёмы Милера подходят для всех. Каждый кто побеждает делает что-то, что позволяет конкретную трассу пройти лучше других в конкретный момент времени. Если сделать проведение соревнований ну скажем так: по три попытки в каждой дисциплине, а потом из трех выбирается наилучшая и так определяется чемпион, я уверен результаты могут оказаться очень даже интересными.

К стати все эти Миллеровские "подхлёсты" дело спорное. Сколько раз он откровенно парол трассу из-за своих неуместных чудачиств.
Я к нему отношусь как к довольно посредственной личности. По мне он просто клоун, который выехал за счет отсутствия конкурентов в какой-то момент времени (типа Шумахера).
Кем был Миллер до аварий и проблемы с ногой у Майера (кем был Шумахер, когда был жив Сенна. К стати сейчас его Алонсо как сынка делает).

Согласен, его базовая техника должна быть строжайшим образом освоена всеми

Речь и идет о технике, которой должны владеть все, чтобы адекватно кататься, победа же на соревнованиях стоит намного выше. Это плод многолетнего труда. Гуршман ине пишет, что освоев технику вы будете побеждать, но побеждать без того о чем он говорит не возможно.

И на последок уважаемый - флаг вам руки, освойте все эти ваши Миллеровские "подхлесты", сломы в бедре "спиной вперед", выступите на этапе кубка мира и займите место хотя бы в 10 первых( в чём я сомневаюсь) . Тогда можно говорить о справедливости и универсальности ваших суждений. Тогда напишите книгу о том как надо кататься на лыжах.

А до той поры нечего хаить людей, которые делают полезное дело .

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

И вообще уважаемый Zef. Каковы ваши достижения в лыжах.
Просто интересно, вы тут говорите что другие спятяли, но вы то лично чему можете научит, чем полезным поделиться, чтобы многие сказали вам спасибо? :

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

И вообще какие проблемы. Не нравится вам, пишет Гуршман не читайте, вот и всё. Легче всего обругать других, сказать что всё плохо, что все дураки. Предложить что-то адекватно в замен намного сложнее.
Создайте свой сайт, ну скажем "Катаемся а-ля Боде Миллер". Расскажите как освоить его технику, детально проилюстрируйте её приемущества, подробно опишите необходимые упражнения, приведите раскадровки. авось к вам и потянутся, создадите свою школу. И если ваши последователи будут показывать хорошие результаты на этапах кубка мира, тогда можно будет очем-то говорит.

А так просто в форуме бросаться заумными терминами, придуманными непойми кем - это каждый может. Кто такой Андрей Гайдук? Сколько его учеников успешно выступает на мировой арене?........