Сообщений в теме: 261

[Telemark]

Прочитать материал
Мы с детства привыкли к тому, что, в первую очередь, врачи, на каждом шагу твердят нам: "Алкоголь - это яд. От него один вред. Не пейте ни в коем разе". При этом известно, что многие врачи не просто употребляют, а даже злоупотребляют спиртными напитками. Но иногда до нас долетают и робкие возгласы в защиту умеренного количества алкоголя, дескать, и стресс снимает, и для сердца полезно. Вот и небезызвестный профессор Преображенский рекомендовал водочку... Давайте попробуем разобраться с этим вопросом с научной точки зрения.

[Telemark]

автор - молодец!
наконец-то кто-то решился сказать правду!
бухло это жизнь! без бухла тоже проживешь, а смысл? ;)

[swissmaker]

Умеренно курить (качественный табак!)- тоже полезно.
3 сигареты в день- не больше. Но не каждый день(по субботам не курить- например ). Но качественного табака у нас не найдешь
Чашка качественного кофе полезно. Две чашки- вредно.
Напитки типа виски и коньяк(настоящие)- два раза в неделю по 50 грамм- норма. 100 грамм за раз употреблять нельзя.
Вино и шампанское очень полезны. Но то что продаётся в наших магазинах(и в ларьках упаси гоподь)- яд.
Всякие напитки и шипучки типа джин-тоник и коктели в банках- яд. Пиво в бутылках- близко не подходи!(кошачья моча)

Вино 100 грамм только можно. В день. Но вина у нас нет
Пива можно кружку выпить. Но пива у нас нет

Алкоголь не так вреден для печени как он опасен для мозгов.
Алкоголь примиряет с действительностью

[Skipper]

Статья очень грамотная Свойства алкоголя вообще и виноградного вина в частности изучены мало, но положительное влияние всего этого (в разумных, разумеется, количествах) на сердце и сосуды очевидно.

2swissmaker
Единственно, с чем могу согласиться, так это насчет шипучек и коктейлей в банках. Точно, яд и есть.
А про все остальное - это ты не того... Хорошее вино найти можно, если знать, где искать. И хороший табак можно найти, и коньяк И не так, чтобы очень сложно или дорого.
Но откуда ты взял эти дозы: почему вина можно только 100 г, а не 50 г и не 750 г? Почему виски и коньяк - 50 г? Почему 2 раза в неделю? Возможно, что это оптимальные дозы лично для тебя, но и только
Ну и насчет того, что алкоголь опасен для мозгов - это совсем уж не в дугу, поскольку их (мозгов) энергетика основана как раз на этиловом спирте Излишества опасны для мозгов (и всего прочего), а не алкоголь

[Yamamoto]

Тема затронута важная.
Вот ссылка в тему - в Рязани есть клуб Алкоскиеров -
http://bems.webservis.ru

[Морской морж]

To Skipper.

Статья очень грамотная Свойства алкоголя вообще и виноградного вина в частности изучены мало, но положительное влияние всего этого (в разумных, разумеется, количествах) на сердце и сосуды очевидно.

Вы же медик, вроде бы. И производите впечатление неглупого человека. Зачем же Вы пишете такие "мульки". Вам ОЧЕВИДНО???

1915 г. - Пироговский съезд, полный запрет употребления алкогольных препаратов в медицине
1975 г. - Всемирная ассамблея здравоохранения назвала алкоголь опаснейшим наркотическим ядом

Без комментариев.

Или извольте удалить спирт из винищ, тогда вновь можно открывать дискуссию.

Вы, как ученый, понимаете, надеюсь, что Ваше личное мнение по меньшей мере отдает некомпетентностью?

Стоит сказать также, что, в основном, вопросы "пить-не пить",
"о пользе вина-водки-пива-брэнди..." относятся к сфере психиатрии. Чтобы не быть голословным, привожу две ссылки.
Кому то, возможно, это поможет. Если с супер-эго договорятся

X.О.Фекьяер - Алкоголь и иные наркотики: магические или химические вещества?
http://svoboda.ru/optimalist/bro5.htm

Сугоняко - ХИМИОДИСТРЕССОМАНИЯ
http://www.miroslavi...list/books2.htm

ЗЫ. Не обижайтесь. Возможно, Вы просто не подумали.

[swissmaker]

О! Точно!
Кстати, если все-таки Господь Бог("ГБ"- кому интересно по поиску найдете(не Гальванический Болван) ) создавал мир а не Бог Отец то он явно недоглядел по поводу гор. Не знал видать Он тогда каково в итоге будит их предназначение- для наших с вами забав

Не всемогущий Он(ГБ)- истинно
И истинно что творчество(Сотворчество точнее)- наше с вами предназначение

[jul]

Гальванический Болван, вот с этого перла из предложенных тобой ссылок я просто улетел
"При последовательном чтении одной главы за другой читателю начинают открываться очевидные и простые истины..."

Ну как тебе не стыдно, такому Гальваническому и присылать на суд общественности куцые аннотации, сомнительного стиля, да еще бедного Шкипера обижать ?

И вы думаете подводникам дают в день по 200 грамм красненького из-за цвета? или витаминов?

[Морской морж]

>...куцые аннотации

?????

Внизу есть такие синие стрелочки >>>
Жмите на них
Или не жмите.

>на суд общественности

На кой он, этот суд?

>И вы думаете подводникам дают в день по 200 грамм красненького из-за цвета? или витаминов?

Если внимательно прочитать первую книжку, то можно
узнать, что в британских клиниках применяют героин как обезболивающее? И что???
Кто то ещё хочет стать подводником?
Речь не об этом

ЗЫ. Кстати, у подводников хлеб хранится в проспиртованном виде. перед едой спирт выпаривают в печке, едят буханки

[P.]

Доводилось беседовать с немецкими врачами на пати, те в неформальной обстановке. Они sчитают, что может быть алкоголь и оказывает на что то благотоворное влияние, но главное его отрицательно действие - депрессирует иммунную систему. Ето перевешивает намного осталные возможние положительние воздействия...
Про французов ничего не могу сказать, но то что швейцарцы хлешут вино бочками, не поверю... И жиров они едят весьма ограничено... Взять скажем швецарскую свинину, да она постная, после нее можно и руки не вытирать

P.

[Морской морж]

Все-таки не хотелось бы обижать Skipper’а – кардиохирурга и горнолыжника, “системного человека “.
Поэтому утверждаю, что ничего обидного в обвинениях в некомпетентности нет. Это специфика науки; среднестатистический исследователь явл. специалистом только в своей области, остальные же знает на уровне общих курсов, это совершенно нормально. Считаю необходимым еще раз сказать, что нисколько не сомневаюсь в его высоких способностях как хирурга, тем более, что он работает в весьма серьезном заведении.

Ну и лирическое отступление.
В свое время довелось попасть под скальпель коллегам Skipper’a. По факту, они спасли мне жизнь, за что им очень благодарен. Времечко было то еще – “золотые“ 90-е, мрак полный. В палатах братки какие-то, бомжей привозят, которые мрут пачками, потаскухи медсестры, мда. После работы или в ночную смену хирурги “кушали”, и явно не 5-30 г/день. Понять их можно...
А вообще , голодный хирург, работающий за гроши– это ужасно. Памятник надо будет, потом такой на Пироговской поставить, человек в маске со скальпелем в руке, с комплекцией узника Бухенвальда, оперирует бомжа с такой же комплекцией… Вокруг валяются жирные каплуны. В духе постмодерна

Немного дилетансткого имхо о биохимии этого дела.
Когда нам колют пальчик для взятия крови на анализ, то дают ватку с салиц. спиртом. На кой? Известно, что спирт является хорошим растворителем. Стенки эритроцитов растворяются, далее они слипаются в ТРОМБ. Точно такой же механизм возникновения инфарктов и инсультов у пьющих. Статистики хоть отбавляй.

Специально для Skipper’a приведу только один пример. Жил-был один детский психиатр. Психиатр был очень хороший, на повестке было его включение член-кором в РАМН. Но увы… Несостоявшийся член.-кор. любил выпить. Держал себя, естественно, всегда “в рамках”, пил только после работы. Пошел он однажды в магазин, и умер неожиданно от инсульта. Комплекции был он неслабой, да и не стар еще был… Сразу вспоминаются несколько недавних случаев на РАСКе. У одного форумиста , приятного в общении, спортивого и нестарого человека (40 лет) а графе увлечения стоял коньяк. Совсем недавно он умер от инфаркта. Другой расковский товарищ перенес инсульт, пока, к счастью, жив…

Собственно, про статью “Alcohol and red wine: impact on cardiovascular risk”.
Возможно, на всех производит впечатление Оксфорд джорналс, все дела. Не берусь судить о авторитете этих изданий. Но обычно вестники университетов, институтов и пр. не самый крутняк. Съезд ассамблеи здравоохранения перевешивает
Что касаемо дозировок, то в статье они приводятся: 5-30 г/день. Допускаю, что в ТАКИХ дозировках (столовая ложка!) вино полезно. Алкоголь будет нейтрализован алкогольдигидрогеназой, остальное – аминокислоты, витамины и пр. пойдут впрок. В общем, исследования идут, как появятся в аптеке флакончики с винищем по 5-30 г, значит – да, несомненный факт. А пока это все “стадис
“ .

Обывателям просьба не беспокоится, и не использовать это, как повод “съесть 0.5”.

Ну и не забывайте - “магические жидкости” пьют не ложками, и совсем не для здоровья хорошего


Ну и про подводников. Насчет 200 г - это загибон. То ли 50, то ли 100. Зачем?
Сложный вопрос. Строго говоря, я не знаю.
Гипотеза такая. Стоит вспомнить, что подводники – стратегические войска перманентной боевой готовности, это вам не пехота какая то.
Тут сразу вспоминаются наркомовские 100 г. на передовой. Понятно, о пользе или вреде этих 100 г. для здоровья в контексте боевых действий говорить просто смешно. Их назначение совершенно другое, в рамках существующей культурной матрицы – “это круто”. Самое интересное, что бойцы делали с этими стопарями. Они по очереди скидывались в пользу одного, чтобы тот мог есть, положим, не 100, а 300 г (подводники тоже скидываются). Особенно это проявлялось у летчиков. После войны, среди тех, кто остался в живых, было очень-очень много алкашей.

Джул, лучше берите-ка пример с космонавтов. Они на орбиту бухло не берут, с гарантией

[Густь]

Да, уважаемый, вы спец по части притягивания за уши аргументов
А перлы типа

В общем, исследования идут, как появятся в аптеке флакончики с винищем по 5-30 г, значит – да, несомненный факт. А пока это все “стадис

это несомненная ваша удача . Что интересно-в аптеке столько всякой фигни стоит, что, пожалуй, не надо вину в эту компанию.

Кстати, советую вам в качестве аргумента еще книгу "Пища Богов", в которой популярно показывается, что даже употребление травы и магических грибов полезнее алкоголя

Правда, в противовес вашей точки зрения можно сказать, что 100% употребляющих в жизни огурцы умирают

В общем-разговор ниочем. Можно надергать ссылок как за-так и против того или иного.

[Морской морж]

общем-разговор ниочем. Можно надергать ссылок как за-так и против того или иного.

И потому не париться, не заморачиваться и зажигать?

Как это не о чем? Це усё конкрэтно!

[malex]

2 Гальванический
-----вопросы "пить-не пить" относятся к сфере психиатрии

возможно. учитывая, что "все болезни от нервов" это уже не мало

malex

[official_skiru]

http://www.ncbi.nlm....red wine immuno

[Морской морж]

То Olga:
спасибо за ссылки, бегло ознакомился.

Целый вал работ, причем, исследуют только влияние на иммунную систему.
Как я понял, большинство авторов считают, что САМ алкоголь не влияет на иммунную систему в концентрациях до 12 процентов в самых различных дозировках. Вино же содержит антиоксиданты, потому полезно.

что меня несколько насторожило:
1. Работ очень много. Откуда гранты?

2. Огромная разница в дозировках. Одни давали по "пузырю" 0,5 - не влияет (в течении двух недель!- Дахау что ли?), другие говорят о 10-12 г и 20-24 г, какой разброс и какая точность! Странно все это.

3. Сама постановка задачи странная. С этанолом и без этанола (!!!). Вывод: этанол не влияет на иммунную систему. Почему именно имунная система? Можно было бы следить и за ростом ногтей на пальцах,
разве это отменяет надежно установленные факты о циррозе, инфарктах, инсультах?
Попробовали бы они давать по 500 мл в течении года,
узнали бы много "нового"
Да и 100 пожалуй бы хватило.

В общем, все это пока что статьи.
Собирать новое заседание рановато.

[official_skiru]

То Olga:
спасибо за ссылки, бегло ознакомился.

Целый вал работ, причем, исследуют только влияние на иммунную систему.

3. Сама постановка задачи странная. С этанолом и без этанола (!!!). Вывод: этанол не влияет на иммунную систему. Почему именно имунная система? .

Я искала обоснование именно этому факту... (отсюда такой запрос и выборка статей):

Р wrote:
"Доводилось беседовать с немецкими врачами на пати, те в неформальной обстановке. Они sчитают, что может быть алкоголь и оказывает на что то благотоворное влияние, но главное его отрицательно действие - депрессирует иммунную систему. Ето перевешивает намного осталные возможние положительние воздействия... "

[Морской морж]

Я искала обоснование именно этому факту... (отсюда такой запрос и выборка статей):

Да не, я без претензий
Нормальный запрос, интересно куда движется эта наука.

Имхо, те, что по 0,5 давали и работают в Калсруэ, в прошлом в ФРГ свалили. А те, с кем беседовал Р., те - наши, нормальные ГДР-цы. Щютка

[MAXITO]

Всё надо в меру, как сказал Неру)))) Вот я люблю иной раз после баньки выпить, в хорошей компании, душевной, да или просто вечерком пивка попить. К сигаретам отношусь плохо, НО, иногда покуриваю трубку с приятным табачком сидя возле телика. Но в обще алкоголь эт такая штука, я лично если попадаю в волну то могу по полной отрываться, что мешает спорту. В этой поездке в Приельбрусье, каждый вечер вот так в баре Чегет.... выпью

[Skipper]

интересно куда движется эта наука

В сторону грантов она и движется Было модно про СПИД - значит, влияние на имунную систему, сейчас курий грипп - жди "влияния на вирус гриппа". Нормально.

А вот насчет пользы и вреда алкоголя - тут дело другое. Этиловый спирт - это не благо, и не зло. Это один из источников существования человеческого организма, для нервной ткани - основной источник энергии (поэтому, кстати, и возникло явление пьянства) Да, неумеренное употребление ведет к многим несчастьям, но неумеренность в любом деле ведет к тому же. Между прочим, если потребление спирта и приносит какую-то пользу, то как раз для предупреждения тромбообразования, и инсульты у пьющих никак не могут быть связаны с алкоголем, как таковым.
Что касается виноградного вина (особенно, красного) и коньяка, то можно найти, наверное, пару десятков серьезных исследований, показывающих их положительное влияние на сердце и сосуды.
Но речь-то не об этом. Если человек ищет себя в бутылке, то туда ему и дорога. То же самое можно сказать о человеке, ищущем себя в героине, в гербалайфе или, допустим, в агрессивной трезвости. Повторюсь: спирт - это не благо и не зло, это просто вещество, и каждый может его употреблять в меру своей фантазии - на благо или на зло
Да, я знаю про Доцента с RASCa, но могу привести множество других примеров, когда молодой спортивный товарищ откинул копыта, будучи и вовсе непьющим Да и ссылок на источники можно привести множество - как в пользу пьянства, так и против него. А зачем? Пить или не пить - это интимный вопрос. Призывать к поголовному пьянству - смешно, да и неприлично. Призывать к поголовной трезвости - то же самое
Вот, допустим, ты не пьешь, а вон тот - как раз пьет. Так радуйся! Если ты прав, то он скоро помрет, и ты получишь еще одно подтверждение правоты А если окажется, что он здоровей тебя, то это тебе пища для размышлений, тоже хорошо