X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Прыжки и вращения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 287

#1 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 10:17

max_woody_ru сказал(а) 18.7.2012, 23:46:

Она появится сама. Куда важнее научиться проходить повороты стабильно и быстро. "Ранняя" внутренняя к стабильности никакого отношения не имеет. На мой вкус, конечно.
И еще - часто бывает, что мы видим внешнее проявление, и считаем, что в нем и соль.

По фото бордера в апексе резаного поворота можно ОДНОЗНАЧНО сказать какой величины давление он оказывает на склон и под каким углом к поверхности склона это давление направлено(нужно только знать скорость бордера.) - есть смысл копировать позы великих)))
Бордер ездит ВСЕГДА на внутреннем канте и никто не считает это ошибкой.

При одной и той же позе лыжника в апексе нельзя сказать какой величины давление он оказывает на склон и под каким углом к поверхности склона это давление направлено((((
Это зависит от характера движения, которое он совершал за мгновение до того, как "застыть" в апексе поворота.
Причем, на глаз характер этого движения определить невозможно даже по замедленной съемке.
Ошибка в характере этого движения - вот самая главная ошибка, которую совершает лыжник, копирующий позы великих.
Неправильное движение до апекса - и лыжник давит на склон под очень острым углом к поверхности(красный сектор) и испытывает значительные перегрузки - срыв на склоне отличном от отратраченного положняка гарантирован)
Причем, в этом случае НЕТ разницы на какой ноге - внутренней, внешней, или на двух сразу едет лыжник - величину давления на склон и угол это не изменит.

Если лыжник совершает правильное движение до апекса, то он может себе позволить давить на склон в два раза меньше (нагрузка на ноги соответственно меньше) под углом близким к прямому, что ГАРАНТИРУЕТ его от срыва на проблемном склоне.
Причем лыжник может выбирать давление/угол между желтым и зеленым вариантом по желанию))).
kostelic_1_____1.jpg
Владеющие тайной правильного движения, уверен, выбирают вариант ОЧЕНЬ близкий к желтому.

Сообщение отредактировал nick5t5: 19 July 2012 - 10:33

  • 0

#2 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 July 2012 - 10:35

makaha сказал(а) 19.7.2012, 11:13:

чую ни определения апекса, ни хотя бы ссылы на это опред. от Ника не дождёмся
пока добавлю пару минусов езды на внутренней:
едет по большему радиусу, нежели внешняя
возможность корректировки "неожиданностей" ноль
если внутренняя не распрямлена так же, как внешняя, то скажем так: силы в ноге ноль, ЦБ сила посадит на жо..

Да, будем ждать определния от Ника 5т5.
Про минусы. Внутрення закантована под тем же углом-стало быть едет по тому же радиусу. На внутреннюю стает после апекса поздно корректирвать. Скорректирует, когда она станет внешней. На выходе уже никуда не посадит, там наоборот, выбрасывает в след поворот-критическая скорость, чай.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 July 2012 - 10:37

  • 0

#3 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 19 July 2012 - 10:50

Stephanich сказал(а) 19.7.2012, 11:35:

Да, будем ждать определния от Ника 5т5.
Про минусы. Внутрення закантована под тем же углом-стало быть едет по тому же радиусу. На внутреннюю стает после апекса поздно корректирвать. Скорректирует, когда она станет внешней. На выходе уже никуда не посадит, там наоборот, выбрасывает в след поворот-критическая скорость, чай.

я не про входы-выходы, а про поворот на внутренней, а ты уходишь в детали и частные случаи
не надо выискивать аргументы для защиты ложных теорий, потому что они ложные=)))
  • 0

#4 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 July 2012 - 11:00

makaha сказал(а) 19.7.2012, 11:50:

я не про входы-выходы, а про поворот на внутренней, а ты уходишь в детали и частные случаи
не надо выискивать аргументы для защиты ложных теорий, потому что они ложные=)))

так, речь идет все время не о повороте на внутренней, а о подключении внутренней вО время и в достаточной мере.
Внутрення ж становится внешней в начале поворота, потом к ней подключается внутренняя(старая внешняя) и после апекса, читай, в первом приближении сразу после вешки, на новую внутренню переносится опять вес. Как-то так
  • 0

#5 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 11:10

Mr.XX сказал(а) 18.7.2012, 18:55:

Ник.
Тут всё математически верно.
Не учтен один маленький практический момент.
В случае езды на внутренней и ее срыва, нет возможности восстановить равновесие!
Да! Шу прав. Если при определенных скоростях, внутренняя вновь зацепится за склон, то равновесие восстановится. Только возможность этого зацепления уменьшается при срыве, тк (из твоего же рисунка) угол со склоном уменьшится и , соответственно, уменьшится сила давления на склон.
При срыве внешней загруженной лыжи, всегда есть возможность подстраховки внутренней.
А срывы ведения на жестком склоне это вполне частое явление... если не постоянное )))

ЗЫ. Теперь, когда тобой раскрыты "ВСЕ секреты поворота на КМ ", наверное пора уже применить их практически на трассе? :wink2:


Эта картинка наконец правдоподобна ... но автор все же упустил еще составляющие векторов.
Итак - предпосылка что поворот идет на внутренней - упираемся и балансируем вокруг оси в точке А.
таперича просто спроецируйте ЦБС и Mg на ту тоненькую синюю линию поперек тела - и подумайте как его бедного не перевернет из поворота вокруг оси А составляющей от силы ЦБС? если не идет помощь от внешней (а это ее загрузка)... я не вижу.
  • 0

#6 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 11:11

Stephanich сказал(а) 19.7.2012, 11:35:

Да, будем ждать определния от Ника 5т5.
Про минусы. Внутрення закантована под тем же углом-стало быть едет по тому же радиусу. На внутреннюю стает после апекса поздно корректирвать. Скорректирует, когда она станет внешней. На выходе уже никуда не посадит, там наоборот, выбрасывает в след поворот-критическая скорость, чай.

Степаныч, так давали уже эти определения.
ЗТЛ даже ветку в разделе спорт открывала, но померлО все))))
Народ и так понял для себя где этот апекс)
Проще все пареной репы.

2 Фролка, если у тебя есть что сказать по поводу определения апекса, то говори.
Если ты не уверен, что в точке с максимальной закантовкой радиус резаного поворота минимален, то ветку на эту тему открой.
Я лично к этому вопросу проще подхожу - закон косинуса на веру принимаю - вот тебе и определение апекса (скорость закритическая))))))
Хотя легко могу набросать нелинейную часть в этом законе.
Но МАЛЕНЬКАЯ она.))) Хлопот только добавит.

Про буратин твоих тоже интересно послушать.
  • 0

#7 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 11:34

makaha сказал(а) 18.7.2012, 22:14:

Ник, скажи, ты отвечаешь на чужие вопросы, только если они тебе "нравяцца"? но хрен с ними, которые не по теме, ответь мне на один: где он этот "апекс" в твоём понимании?
Если в точке где лыжи смотрят по ЛПС, то там ехать на внутренней дело нехилого баланса(мой же видос видел), если ниже этой точки, где лыжника уже нехилые силы начинают квасить, то там это бессмысленно, потому что согнутая(всё более сгибающаяся) внутренняя не может "удержать" эти силы также эффективно, как распрямлённая внешняя(поворот не открывающейся запятой).Эти два случая хорошо проиллюстрированны преведёнными выше фото 1 и 3.
Ещё раз:Не трогай борд и моно=) т.е. то, чего не знаешь.На моно можно также залегать, как и на доске, видос мой видел?


+1 мое ИМНО ощущение, что всегда в пример "езды" на внутренней приводят моменты с КМ у или после прохождения флага - так это же выход в новый поворот, а как иначе его проделать? - этот пресловутый апекс до этого... а если после флага он - правильно - все силы тебя вдавливают и на согнутой внутренней с нее ничего не сделаешь... хорошо что я таких скоростей не набираю.
в этом- после флага - месте самое время перекантовке с разгрузкой. Ну это для мастеров. суметь бы так хоть попробовать. А пока именно в поперек ЛПС получается(лось) начать переход в новый поворот.
  • 0

#8 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 11:43

amazurov сказал(а) 19.7.2012, 12:34:

... выход в новый поворот...


Такого я еще даже на это форуме не встречал ;-))))
  • 0

#9 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 July 2012 - 11:52

amazurov сказал(а) 19.7.2012, 12:10:

Эта картинка наконец правдоподобна ... но автор все же упустил еще составляющие векторов.
Итак - предпосылка что поворот идет на внутренней - упираемся и балансируем вокруг оси в точке А.
таперича просто спроецируйте ЦБС и Mg на ту тоненькую синюю линию поперек тела - и подумайте как его бедного не перевернет из поворота вокруг оси А составляющей от силы ЦБС? если не идет помощь от внешней (а это ее загрузка)... я не вижу.

Картинка не для тех, кто балансирует вокруг точки А. а для тех, кто обходится без помощи внешней ноги.
  • 0

#10 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 12:16

Mzy сказал(а) 19.7.2012, 12:43:

Такого я еще даже на это форуме не встречал ;-))))


поймал!!! - выход из поворота))
ладно, как это к теме гнуть ботинок - я вот и свой и жены помягче пытался "помять" - не гнутся собаки более чем условно на градус, хотя вроде и не из морозилки их достал...
Шучу. ниче не гнул. но судя по статьям - у спортсменов ваще негнущиеся боты - а тут пытались на фотках найти их изгиб, может подковы тоже не кувалдой гнут, но бот вроде как негнущийся должен быть. Его жесткость скорее для поддержания спортсмена в случае экстремальных условий - в соревнованиях. Для обычного катания вроде как простого балансирования весом вдоль лыж и вверх-вниз, перенос давления внешняя-внутренняя. Должно хватить.... Если ушло в туристском катании в изгиб голенища - скорее ошибка. ИМХО

Сообщение отредактировал amazurov: 19 July 2012 - 12:17

  • 0

#11 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 12:21

Stephanich сказал(а) 19.7.2012, 12:52:

Картинка не для тех, кто балансирует вокруг точки А. а для тех, кто обходится без помощи внешней ноги.


Степаныч. поясни тезис. Кто те кто обходится без внешней ноги? я тут недавно и возможно не вполне просек что так нужно катать.
  • 0

#12 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 12:34

Stephanich сказал(а) 19.7.2012, 8:22:

))))Во-1, Думаю.лукавишь. Полагаю, любой лыжник, да. и ты тоже, согласится, выступая на ОИ или чемпионате мира, стать 1 раз Олимпийским или мировым чемпионом, чем 10 раз занять 10-е места в пяти видах.
Представляю двух спортсменов, выступавших на двух Олимпиадах. Один все время 10-е места занимал, а другой все время падал, а на последнем старте стал Олимпийским чемпионом. Как думаешь,чью тактику признают правильной?
во-2 Если это прописано в Уголовном кодексе, что поворот надо проходить на внешней то, да. ошибка. А если человек выиграл благодаря этой "ошибке", то стало быть, это было угодно всевышнему и это не ошибка. Пройди он этот поворот на внешней, время было бы на 0,01 хуже, и Кубок завоевал бы другой. Условно.


ну там было двое людей: ты да я, остальные наблюдали.. Я подучил закон сохранения- уже можно со мной обсуждать))))

Ок, признаю, я имел в виду кубковые серии прежде всего. Однако, даже в режиме "все или ничего" степень риска надо контролировать. Даже там почти никто не идет в таком режиме, все трезво оценивают свои возможности. Скажем, можно насмерть биться за выход во вторую попытку, но уже во второй не имеет смысла ехать на 101%, поскольку -дцатое место лучше чем ничего. Впрочем, повторюсь, я имел в виду именно кубковые серии прежде всего.

Ну а что там обсуждать-то. Момент в системе сохраняется. Значит если мы можем придать вращение части этой системы, то все остальное завращается в противоположную сторону, чтобы суммарный момент оставался нулевым. Если мы отвлечемся от сферических коней и возьмем вертолет или человека, то эти тела так устроены, что некоторые их части могут относительно других вращаться сколь угодно долго, занимая потом исходное положение. Поэтому любой акробат или прыгун в воду знает, что в безопорном состоянии МОЖНО заставить себя вращаться, а после остановить.
Если ты с этим не согласен, я не знаю, какие доводы еще можно привести. Ну возьми ты прыгунов на батуте. Они вылетают ВЕРТИКАЛЬНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО вверх, ЗАТЕМ делают в верхней точке сальто и приземляются в ту же точку. Они не телают сальто с толчка. Они делают его, пролетев прямолинейно и без вращения некотрое расстояние.
  • 0

#13 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 July 2012 - 13:00

max_woody_ru сказал(а) 19.7.2012, 13:34:

Если мы отвлечемся от сферических коней и возьмем вертолет или человека, то эти тела так устроены, что некоторые их части могут относительно других вращаться сколь угодно долго, занимая потом исходное положение. Поэтому любой акробат или прыгун в воду знает, что в безопорном состоянии МОЖНО заставить себя вращаться, а после остановить.
Если ты с этим не согласен, я не знаю, какие доводы еще можно привести. Ну возьми ты прыгунов на батуте. Они вылетают ВЕРТИКАЛЬНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО вверх, ЗАТЕМ делают в верхней точке сальто и приземляются в ту же точку. Они не телают сальто с толчка. Они делают его, пролетев прямолинейно и без вращения некотрое расстояние.

Я , конечно, согласен. что НЕКОТОРЫЕ части могут занять то же самое положение. Но не все. поэтому систему, как таковую повернуть нельзя, ничего не изменив. Хотя бы ее энергитическое состояние. например, надо потратить 2 литра керосина, чтоб повернуть корпус вертолета на определенный градус. внешне то же самое, а по существу два разных вертолета))))
Махая руками, можно изменить положение корпуса, но это тоже другое энергитичсекое состояние тела-ты сжег несколько ккалорий. Уйдя с сетки абсолютно вертикально, вряд ли удастся сделать сальто. Слабое вращение должно быть. а потом уменьшив момент инерции,можно уже ускорить вращение. а потом замедлить. слишком быстро надо вращать руками, чтоб сделать сальто вверху.
  • 0

#14 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 July 2012 - 13:03

amazurov сказал(а) 19.7.2012, 13:21:

Степаныч. поясни тезис. Кто те кто обходится без внешней ноги? я тут недавно и возможно не вполне просек что так нужно катать.

Нам с тобой так катать не нужно))Это для тех,у кого скорости раза в два выше. их проямо в след поворот и выкидывает, редисок)))
  • 0

#15 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 13:04

max_woody_ru сказал(а) 19.7.2012, 13:34:

Ну а что там обсуждать-то. Момент в системе сохраняется.

Нужно добавить некоторую "МЕЛОЧЬ" - если на систему тел не действует внешняя сила, или сумма моментов внешних сил, действующих на систему тел равна нулю. Ну и поводу того, что ВСЕ моменты вычисляются относительно одной точки надо сказать.

Цитата

Они не телают сальто с толчка. Они делают его, пролетев прямолинейно и без вращения некотрое расстояние.
Если ты с этим не согласен, я не знаю, какие доводы еще можно привести. Ну возьми ты прыгунов на батуте. Они вылетают ВЕРТИКАЛЬНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО вверх, ЗАТЕМ делают в верхней точке сальто и приземляются

Ты же не хочешь сказать, что законы механики на Земле не действуют?
Хотя то, что ты описАл возможно в какой нибудь неинерциальной системе или при наличии экзотического силового поля.)
Рекомендую полистать курс общей физики.
Под редакцией Сивухина, например.

Думаю, что ты просто оговорился.

Сообщение отредактировал nick5t5: 19 July 2012 - 13:04

  • 0

#16 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 13:07

max_woody_ru сказал(а) 19.7.2012, 13:34:

<...> Поэтому любой акробат или прыгун в воду знает, что в безопорном состоянии МОЖНО заставить себя вращаться, а после остановить.
Если ты с этим не согласен, я не знаю, какие доводы еще можно привести. Ну возьми ты прыгунов на батуте. Они вылетают ВЕРТИКАЛЬНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО вверх, ЗАТЕМ делают в верхней точке сальто и приземляются в ту же точку. Они не телают сальто с толчка. Они делают его, пролетев прямолинейно и без вращения некотрое расстояние.


физика тут не так проста как кажется. Вот смотри - по этой логике и лыжник может себя закрутить во время прыжка вокруг вертикальной оси, без изначального импульса вращения.... казалось бы в чем отличие от прыгуна с трамплина (а он кстати и такое вращение делает, но изначально придав импульс вращению вокруг вертикальной оси тела).
Сальто - работа мышц ног и верхнего корпуса (пресс. спина) в противоположном направлении относительно ЦМ (около Ж) - с неким плечом. И больше чем эта работа может быть произведена (а заключается в итоге в сгибании, а оно предельно) - закрутиться невозможно. Дальнейшая работа - при раскрутке к прямому движению.
Для того чтобы закрутиться в волчок - у нас таких противонаправленных мышц (с плечом относительно ЦМ)нет - поэтому нужен импульс вращения при отталкивании от опоры... но тогда это вращение будет до остановки (скорость вращения регулируем раздвиганием рук-ног)
  • 0

#17 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 13:08

Stephanich сказал(а) 19.7.2012, 14:00:

Я , конечно, согласен. что НЕКОТОРЫЕ части могут занять то же самое положение. Но не все. поэтому систему, как таковую повернуть нельзя, ничего не изменив. Хотя бы ее энергитическое состояние. например, надо потратить 2 литра керосина, чтоб повернуть корпус вертолета на определенный градус. внешне то же самое, а по существу два разных вертолета))))
Махая руками, можно изменить положение корпуса, но это тоже другое энергитичсекое состояние тела-ты сжег несколько ккалорий. Уйдя с сетки абсолютно вертикально, вряд ли удастся сделать сальто. Слабое вращение должно быть. а потом уменьшив момент инерции,можно уже ускорить вращение. а потом замедлить. слишком быстро надо вращать руками, чтоб сделать сальто вверху.

Ну помилуйте, не затратив энергии вообще нельзя двигаться. Я нигде не утвержал, что можно поворачиваться волшебным образом, без энергии. Люди для этого едят, а вертолеты запарвляют керосином.
Что до сальто - вот ты посмотри, как они его делают, я поищу видео. Я уже ен говорю о том, что если ты можешь произвольно ускорять или замедлять свое вращение, то задача, кажется, решена в принципе - дальше уже вопрос исключительно количественный.
  • 0

#18 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 13:21

Stephanich сказал(а) 19.7.2012, 14:00:

слишком быстро надо вращать руками, чтоб сделать сальто вверху.

А что, такой спор был в серьез?

Сообщение отредактировал nick5t5: 19 July 2012 - 13:23

  • 0

#19 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2012 - 13:29

nick5t5 сказал(а) 19.7.2012, 12:11:

2 Фролка, если у тебя есть что сказать по поводу определения апекса, то говори.
Если ты не уверен, что в точке с максимальной закантовкой радиус резаного поворота минимален, то ветку на эту тему открой.
Я лично к этому вопросу проще подхожу - закон косинуса на веру принимаю - вот тебе и определение апекса (скорость закритическая))))))
Хотя легко могу набросать нелинейную часть в этом законе.
Но МАЛЕНЬКАЯ она.))) Хлопот только добавит.

Про буратин твоих тоже интересно послушать.



nick5t5 сказал(а) 19.7.2012, 12:33:

Ты не понимаешь как бордер может ездить и не согласен с тем что это ему позволяют это делать?)))


По поводу определения апекса мне нечего сказать, или нет! Есть!: без апекса можно жить. Есть вход в поворот, поворот, выход, переход, ЛПС, вешка. Этого вполне достаточно на мой взгляд, чтобы быть понятым. По мне наиболее крутая часть поворота лежит ДО вешки и может быть даже ДО ЛПС. Где-то там. Должна лежать. Большая точность не волнует. В начале поворота лыжи плоские, посередине закантованные, в конце опять плоские. Где-то есть точка, или участок, или несколько точек, когда угол максимальный. Отлично. Ну и нагрузка: где-то есть максимум. Где, понятия не имею. На входе, например, (первая фаза) угол уже есть а нагрузки еще нет, это я как пример не очевидности связи. Тему открывать мне не надо, меня не волнует истина. Увы :(
закон косинуса я проверял. Но он меня не убедил. Я посмотрел что будет с щелью под кантом если лыжа пойдет по другому радиусу. Так вот щель получается в доли мм, что сильно меньше характерного размера дефекта на снегу и глубины следа.

А про буратин... все эти теории рассматривают деревянную куклу движущуюся по кругу по горизонтальной плоскости с постоянной скоростью и радиусом. Кто-то пытается добавить угол склона, кто-то смотреть что будет если кукла примет другое положение (ангуляция).
Ну и всякие границы изучаются. Типа вывода. Кукла оказавшись в таких условиях не может ехать . жалко куклу, но к лыжнику она имеет отношение отдаленное.

Про бордера вопроса не понял. Определенности с ним, конечно больше - он с ноги на ногу вес не переносит.

Сообщение отредактировал frolka: 19 July 2012 - 13:32

  • 0

#20 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 July 2012 - 13:31

max_woody_ru сказал(а) 19.7.2012, 14:08:

Ну помилуйте, не затратив энергии вообще нельзя двигаться. Я нигде не утвержал, что можно поворачиваться волшебным образом, без энергии. Люди для этого едят, а вертолеты запарвляют керосином.
Что до сальто - вот ты посмотри, как они его делают, я поищу видео. Я уже ен говорю о том, что если ты можешь произвольно ускорять или замедлять свое вращение, то задача, кажется, решена в принципе - дальше уже вопрос исключительно количественный.

Вот, именно, что ты утверждал, что можно повернуть СИСТЕМУ. И с вращением на кресле, и с Джанибековым и спутником. Но систему нельзя повернуть. не меняя ее состояние или не взаиможействуя с внешними силами. СИСТЕМА-это не только корпус или тело, а и все, что внутри. Бензимн, двигатели, акумуляторы, лампочки))) Об этом была речь: о СИСТЕМЕ, а не о ее частях.
Опять же про свое вращение, если убрать сопротивление воздуха. Произвольно ты не можешь менять его, а только сохраняя момент вращения))) Как только ты прекратил вращение руками-корпус перестал вращаться. Скорость, с которой ты руками крутишь весьма ограничена. Так что, все дело в начальном моменте. Думаю, тут нам с тобой все ясно)))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных