Сообщений в теме: 128

[rarebird]

Решил я как-то разгрузиться!
Порутчик!
Ой!Пардон!
Что такое разгрузка?
Хочу поделиться своим мнением.
Разгрузка - способ сопряжения дуг.
Раньше, давным-давно, когда горные лыжи
были деревянными и с прикрученными кантами,
разгрузкой считалось следующее действие:
укол пропустим-не в нем суть.
А именно, отталкивание от склона с целью
облегчения давления на склон для возможности
съюзануть в другой поворот.
Потом стало понятно, что это действие не иначе как разгрузка вверх.
Через энное колличество лет, когда лыжи стали более упругими
и приятными на ощупь, сильно любознательные стали замечать,
что иногда спортсмены зачем-то поддергивают свои нехуденькие копытца
между поворотами.
И при этом, дальше, в следующем повороте, прекрасно себя чувствуют.
Причем все заметили, что эти судорожные движения, хоть и направленны вверх,
то есть коленки, то в целом движение спорсменов, учитывая их общую
группировку, все же было направленно вниз к склону.
Назвали такую разгрузку вниз.
Что логично.
А спустя еще какое-то время, когда появились, ну совсем привлекательные
и, будоражащие наши взоры своим лакокрасочным покрытием, чудо творения
по цене, так же сильно нас будоражащей,
которые наши обрюзгшие тела ну прямо сами клали или ложили,
не знаю как позаковырестее, в повороты на трассах КМ.
Что-то приснилось не то, простите!
Ну, конечно, не наши обрюзгшие!
А те, которые достойны!Такие симпатичные и натренированные тела короче.
То все заметили, а что это, эти симпатичные и натренированные,
уже, если и делают что-то похожее на разгрузку вниз, то почему-то
при этом ЦМ-то вверх идет!Относительно склона конечно.
Ну, если прекцию на этот склон брать!
Ну, конэчна не все заметили, а особо мудрые!
Ну, там физики,или лирики, или ботаники!
Не знаю, короче, теоретики!
Да, неполадочка!
Раньше к склону - это разгрузка вниз,
а от склона - разгрузка вверх.
Ну, и давай изощраться или изосраться! хрэн его знает!
А, мы же еще слово центр масс(ЦМ) знаем.
Так ведь вот оно зерно!
Корректируем!
Раньше ЦМ к склону - разгрузка вниз,
ЦМ от склона-разгрузка вверх.
Ага!А сейчас коленки в рожу между дугами, а ЦМ все равно вверх после поворота норовит!
Неполадочка!
Только забыли немного, что проекция от склона и к склону это по той же линии раньше,
что проекция на лыжу.
Ну, так все же правильно стало!
Конечно!
Сильные и симпатичные разгружаются вверх между дугами,
когда движения спорсмена направлены вверх от лыжи.
А когда вниз, ну естественно с отрывом и подбором здоровых коленок,
то сало быть разгрузка вниз!
Ну, это же естественно, рассматривать как и создание давления, в плоскости
траектории поворота(условно в плоскости, понятно что это плоскость будет
выпуклой или впуклой, кому как нравится), так и снимать давление,
так же в этой плоскости.
В плоскости образованной прекциями ЦМ на лыжу!
Вверх, вниз, туда, сюда! и так далее!
Э,ты дура?Что ли?Какая плоскость?Лыжи же по кривой едут!
Ну,да по кривой!Ведь пили вчера!
Какой пили!Плоскость-то не плоская!
Да,да,да!Доктор!Все говорят!Плоская!Плоская!Вот Вы сами посмотрите!Какая же она плоская?И размер второй!
Короче, отношение ЦМ по проекции к склону здесь не при чем!
Во, что значит подумать на трезвую голову!
Так что в старые учебники по разгрузке надо бы поправочку внести,
не на склон ориентироваться, а на лыжи ети или те. Запутался что-то!
Надо еще праздник отметить! Ну, а на проекцию на лыжи, конечно!
Ну, а если поконкретней, то разгрузка вверх-
это распрямление тела между поворотами,
для снятия давления и возможности облегчить перенос лыж на новую траекторию
следующего поворота.Естественно такое распрямление рассматривается
по линии равновесия спортсмена на лыжи
Ну, а разгрузка вниз, соответственно группировка тела по этой же линии,
ну Вы поняли по какой линии.По проекции ЦМ на лыжу короче.
Да, что-то плохо подумал!Малова-то!
Да сейчас набросятся особо умные думаю!
Главное-то за слово зацепиться!
Суть, понимаешь, где?
Ссуть?Да тут, в песочек!
Вот примерно так!
Прошу комментарии!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!Кстати!
P.S.
А для лириков и ботаников предлагаю все движения и действия
спортсменов рассматривать в плоскости образованной проекциями ЦМ на лыжу!
И технику спортсменов изучать надо в таком же разрезе!
Да, кстати!Движение ЦМ по проекции к лыже надо рассматривать не относительно склона,
под лыжей(для простоты), а относительно лыжи.
Так как, для разгрузки совсем не главный показатель что давление-0.
Лыжи могут быть и уже в воздухе, при этом ЦМ по проекции на лыжу и далее по этой проекции на склон
может быть даже дальше, чем до группировки без отрыва.
Но это будет все равно разгрузка вниз.
Потому, что разгрузка нужна и для разворота корпуса в новый поворот.
Это быстрее можно делать только в группировке!
Точно так же как крутить сальто!Естественно нужна во вращении группировка!
...
Э,ладно,ладно,порутчик!Успокойся!
Давай теперь поговорим о разгрузке!

Сообщение отредактировал rarebird: 10 May 2012 - 03:52

[umi_red]

Многа буков. Ниасилил!

[nick5t5]

Решил я как-то разгрузиться!.........
.......все заметили, а что это, эти симпатичные и натренированные,
уже, если и делают что-то похожее на разгрузку вниз, то почему-то
при этом ЦМ-то вверх идет!Относительно склона конечно.
Ну, если прекцию на этот склон брать!
Ну, конэчна не все заметили, а особо мудрые!
Ну, там физики,или лирики, или ботаники!
Не знаю, короче, теоретики!
Да, неполадочка!
Раньше к склону - это разгрузка вниз,
а от склона - разгрузка вверх.
Ну, и давай изощраться или изосраться! хрэн его знает!
А, мы же еще слово центр масс(ЦМ) знаем.
Так ведь вот оно зерно!
Корректируем!
Раньше ЦМ к склону - разгрузка вниз,
ЦМ от склона-разгрузка вверх.
Ага!А сейчас коленки в рожу между дугами, а ЦМ все равно вверх после поворота норовит!
Неполадочка!

Теперь и ты заметил, что разгрузки вниз нет.
Но так как ты питаешь особое отвращение к "физикам ,или лирикам, или ботаникам! Не знаю, короче, теоретикам"(хотя, как я понимаю они - твои клиенты, ты же инструктор?), а эту благую весть ты узнал от одного из них, то смириться с этим тебе тяжко.
Ну попробуй, поборись с законами физики.
Не ты первый, не ты последний.

Только забыли немного, что проекция от склона и к склону это по той же линии раньше,
что проекция на лыжу.
Ну, так все же правильно стало!
Конечно!
Сильные и симпатичные разгружаются вверх между дугами,
когда движения спорсмена направлены вверх от лыжи.
А когда вниз, ну естественно с отрывом и подбором здоровых коленок,
то сало быть разгрузка вниз!

Видно, что у тебя наметились некоторые трудности - у лыжника две ноги и две лыжи.
Эту трудность тебе не преодолеть.
Даже когда

коленки в рожу между дугами, а ЦМ все равно вверх после поворота норовит

, то к одной лыже - к внешней - лыжник приблизился, а от другой - внутренней - удалился.
Какую лыжу выберешь? Сложно,да?
Даже если ты поставишь лыжника на монолыжу, то ЦМ будет приближаться к ЛЫЖЕ, только когда он приближается к склону и - наоборот,соответственно.
Вниз - ЗАгрузка.
Вверх - Разгрузка.

Что к лыже, что к склону - одинаково.

[Stephanich]

Ой!Пардон!
....

А для лириков и ботаников предлагаю все движения и действия
спортсменов рассматривать в плоскости образованной проекциями ЦМ на лыжу!
И технику спортсменов изучать надо в таком же разрезе!
Да, кстати!Движение ЦМ по проекции к лыже надо рассматривать не относительно склона,
под лыжей(для простоты), а относительно лыжи.
Так как, для разгрузки совсем не главный показатель что давление-0.
Лыжи могут быть и уже в воздухе, при этом ЦМ по проекции на лыжу и далее по этой проекции на склон
может быть даже дальше, чем до группировки без отрыва.
Но это будет все равно разгрузка вниз.

Вот, это я понимаю:"чтоб ты мне не говорил, все равно это разгрузка вниз" Это в перлы.Так, все поэтично.
И это пишет автор высказывания:
«Задача спортсмена вести ЦМ по трассе как можно ровней по вертикали относительно склона
Так же важно, чтобы ЦМ двигался в поворотах с наименьшими ускорениями»
https://forum.ski.ru...c=68478&st=4180
Ну, самый лучший вариант, это когда ЦМ , вообще не перемещается по вертикали и чтоб ЦМ , вообще, двигался без ускорения. Приехали, как говорится.
Понятно, почему за точку отсчета для определения верх-низ предлагается брать расстояние от ЦМ до лыж, а не до склона:ведь у нас ЦМ от склона вообще не отклоняется, по мнению ТС.
К его сожалению, ЦМ у мастеров КМ колеблется по вертикалив щироких пределах ("Смотри", как писал Архимед)и самое печальное, что равнодействующая силы реакции опоры может не проходить через цМ. И через какую проекцию тогда определять?
Это при равномерном движении по окружности проекция силы тяжести однозначно связана с ЦС силой. А при неравномерном движении во всех трех измерениях такой связи нет.
Ощущение такое, что попал в 40-е годы прошлого столетия или во времена святой инквизиции.
"Вейсманизм - морганизм — реакционное антидарвинистское направление в биологической науке, названное по имени биологов Вейсмана и Моргана (1866—1945), маскирующее свою идеалистическую и метафизическую сущность ложной вывеской неодарвинизма. Ложность концепции вейсманистов-морганистов очевидна.".
"Ты, Бруно, можешь считать траектории планет по своей модели, если тебе так удобно, но Солнце вращается вокруг Земли. в противном случае, марш на костер"
Ату их, физиков. Их высказывания противоречат генеральной линии партии и нашего вождя И.В. Сталина, который говорил, что без разгрузки вниз поворота в горных лыжах быть не может
Слава Богу, мы не в 40-х годах прошлого века. Думаю, физикам безразлично мнение"мичуринцев", также. как мнение физиков "мичуринцам". Они вполне могут прогрессировать в рамках своих представлений. Тем более, что

Самое смешное, что почти все известные монстры с этого форума в трассе так и едят.
Только некоторые, судя по высказываниям, не понимают куда давят и в какой ситуации!

https://forum.ski.ru...mp;qpid=1006461
Хорошо бы назвать имена монстров, которые не понимают, куда давят и зачем. Для полноты дискуссии, так сказать. Нет никаких гарантий, что одним из таких, непонимающих куда и зачем давит, является сам ТС.))))

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 May 2012 - 10:03

[gordy82]

Многа буков. Ниасилил!

+ мульен,осилил,но не понял.наверно можно было бы попроще и без поручиков.
А если по теме,то ЦМ относительно лыж мне как то совсем не понятно.Рариберд поясни плиз.
Зы А Разгрузки вниз все равно НЕТ!!!
Хотя каждый видит то что хочет видеть.

[Maykl]

Вот, это я понимаю:"чтоб ты мне не говорил, все равно это разгрузка вниз" Это в перлы.Так, все поэтично.
И это пишет автор высказывания:
«Задача спортсмена вести ЦМ по трассе как можно ровней по вертикали относительно склона
Так же важно, чтобы ЦМ двигался в поворотах с наименьшими ускорениями»

Ну попробуй, поборись с законами физики.

Вот об этом идёт речь

Считайте сколько времени уходит на сам поворот, да его и нет практически (вторая половина трассы)
Все разгрузки и загрузки присутствуют. ЦТ - минимум вертикальной работы. Короткое импульсное движение под флагом. Лёгкие ноги между флагами (комбинированная разгрузка - вверх и вниз).

Здоровье только вернуть надать... и будет всё в ажуре

nick5t5, када на ледянку пойдём?

Сообщение отредактировал Maykl: 10 May 2012 - 10:06

[rarebird]

Степанычу!
«Задача спортсмена вести ЦМ по трассе как можно ровней по вертикали относительно склона
Так же важно, чтобы ЦМ двигался в поворотах с наименьшими ускорениями»
Ой!Заметили!
А не заметили слово проекция?
Относительно склона-понимай проекция на склон!
Я не дисертацию защищаю!

Эх!Некогда отвечать!
Поеду наверх потренируюсь!
А то снег отпустит, хорошая погода сегодня!
Вечером посмотрю сколько пены изо рта у Вас натекло!

[Stephanich]

Вот об этом идёт речь

Считайте сколько времени уходит на сам поворот, да его и нет практически
Все разгрузки и загрузки присутствуют. ЦТ - минимум вертикальной работы. Короткое импульсное движение под флагом. Лёгкие ноги между флагами (комбинированная разгрузка - вверх и вниз).

Здоровье только вернуть надать... и будет всё в ажуре

nick5t5, када на ледянку пойдём?

Миш, самое интересно в твоем посте это смайлик это ты на видео?
твоя техника великолепна. но об этом все давно знают. Ничего нового.Едешь интересно:используешь все виды разгрузок и ЦМ смещается минимально. А еще минимальнее можешь?)) Постарайся, пож-та, ведь, чем минимальнее ЦМ колеблется, тем меньше нагрузки))) И здоровье не понадобится.
А ты входить в тот состав монстров, которые не понимают, куда давят? Спроси, на всякий случай, у rarebirda)))

[Maykl]

Миш, самое интересно в твоем посте это смайлик это ты на видео?

По сути тоже самое по технике, что и здесь http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

Думаю что и на GS можно трассу SL пройти в динамике, а не скрестись. Но тока Stephanich, с разгрузками

Ладненько...тоже пойду на тренировку

Сообщение отредактировал Maykl: 10 May 2012 - 10:25

[Stephanich]

Степанычу!
«Задача спортсмена вести ЦМ по трассе как можно ровней по вертикали относительно склона
Так же важно, чтобы ЦМ двигался в поворотах с наименьшими ускорениями»
Ой!Заметили!
А не заметили слово проекция?
Относительно склона-понимай проекция на склон!
Я не дисертацию защищаю!
Эх!Некогда отвечать!
Поеду наверх потренируюсь!
А то снег отпустит, хорошая погода сегодня!
Вечером посмотрю сколько пены изо рта у Вас натекло!

Диссертацию защищают, когда есть что-то новое. А Вы тут ветхозаветное учение пропагандируете.
Не в плохом смысле, а в смысле, что термины уже должны быть четкими.
Почему не заметил "проекцию". Заметил. Только смотрите, на каком расстоянии от склона("понимай проекцию на склон" )))находится ЦМ у того же Хиршера в апексе и примерно на полпути к следующему апексу. И увидите что-то интересное. особенно, в конце..
http://rutube.ru/tra...536650eb62ff702
Выделенное-это типа, юмор? ну-ну. Вот. уж , точно, как будто в ....сходил, ну, Вы понимаете, сами вчера ходили туда.
Я не собираюсь здесь обсуждать с Вами , есть ли у Вас разгрузка вниз или нет. Зачем?
ВЫ Чемпион. Вы едете по трассе быстрее всех, кто старше 60 лет. Или даже 50?. Уважаю..
Вы, ведь, это хотели услышать?
ВЫ, просто, прошлись в неподобающем, достаточно низкопробном, стиле по "ботаникам". Я Вам напомнил о генетиках и об отце народа(тот же стиль) и о внутренних противоречиях в Вашем же тексте.
Продолжайте шутить в том же странном стиле. .
У Вас была своя тема. Я, например, туда ни одного комментария не написал и не собираюсь. Поскольку, уважаю право на собственный взгляд. И сюда написал только из-за неспровоцированного неприкрытого снобисткого, едва ли не хамского, отношения к физикам.
Была тема"Физики о КМ". Вы физик? Зачем туда пришли? Скучно стало или проблемы?
Ведь, была тема "Спортсмены от КМ". Вот, туда надо было свои идеи. И зачем в этой новой теме упоминать о "теоретиках" в стиле юродивого. Они Вам помешали? Может, проблемы с пеной? У других такой проблемы нет, не судите по себе.
обещаю больше не комментировать эту тему, как другую Вашу, и вообще все Ваши темы и посты.
Буду признателен за взаимность Ничего личного: у нас . просто, разные представления о достойном способе ведения диалога.

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 May 2012 - 15:51

[rarebird]

+ мульен,осилил,но не понял.наверно можно было бы попроще и без поручиков.
А если по теме,то ЦМ относительно лыж мне как то совсем не понятно.Рариберд поясни плиз.
Зы А Разгрузки вниз все равно НЕТ!!!
Хотя каждый видит то что хочет видеть.

Потерпи,дорогой!
Чичас эти товарисчи тебе все объяснят!
Саня!Да чего клаву тереть, сподляться!
Мы то с тобой всегда можем это на склоне перетереть!

[Stephanich]

.

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 May 2012 - 19:53

[nick5t5]

Вот об этом идёт речь

Считайте сколько времени уходит на сам поворот, да его и нет практически (вторая половина трассы)
Все разгрузки и загрузки присутствуют. ЦТ - минимум вертикальной работы. Короткое импульсное движение под флагом. Лёгкие ноги между флагами (комбинированная разгрузка - вверх и вниз).

Здоровье только вернуть надать... и будет всё в ажуре

nick5t5, када на ледянку пойдём?

Миша, ты зачем этот бобслей сюда запостил?
Тебе там ничего и не нужно делать, только внешней в стенку упираться. И разгрузки с загрузками здесь не нужны - бобслей есть бобслей.
Ты здесь разгрузку вниз узрел?
Это когда ты бугры, нарытые предшественниками между флагами, проезжаешь?
И ноги подгибаешь?
Там ты вообще никакой разгрузки не делаешь.
Она тебе и не нужна.
Когда ты в яму у флага въезжаешь у тебя там автоматически загрузка получается КАК В БОБСЛЕЕ.
А на вершине бугра - разгрузка, тоже автоматически.
Но ты ее ПОРТИШЬ подгибая ноги.

ЗЫ Теперь мне понятно это устойчивое на форуме мнение, что лыжи едут по желобку. ГЫГЫ.

ЗЫЗЫ Миша, ты только по льду так не езди. От греха. Нам с тобой еще в Квани слалом на левой катать.

[Maykl]

Миша, ты зачем этот бобслей сюда запостил?
Тебе там ничего и не нужно делать, только внешней в стенку упираться.

ЗЫЗЫ Миша, ты только по льду так не езди. От греха. Нам с тобой еще в Квани слалом на левой катать.

Никогда не использую бруствер! Это мой минус на соревнованиях. Это первое. Второе - попробуй сам на скорости закантоватся о стенку бруствера не используя его по всей длине Мда...опыта у тя нет....(((
Третье, там голый лёд... Там ледяная подложка - почти синий лёд :cool2:

Всё, всё.....убежал......

PS
Ты лучше готовсь, снежок тя ждёт и я тоже :cool2:

Сообщение отредактировал Maykl: 10 May 2012 - 10:58

[Maykl]

nick5t5, обычно, да и почти всегда, канавы ниже флага... Ну это так, для понимания траектории что на видео...

Хотя...зачем я тебе всё это рассказываю...? Ты даже SL с GS путаешь...

Сообщение отредактировал Maykl: 10 May 2012 - 11:09

[Stephanich]

глюк

Сообщение отредактировал Stephanich: 10 May 2012 - 12:30

[ZTL]

модераторское

5т5, согласно правилам раздела, - выложите видео вашего катания.
Уважаемые форумчане, напоминаю пост топикстартера "Разгрузка, Все про разгрузку в спорте".
Пожалуйста, придерживайтесь темы и воздержитесь от перехода на личности.

[rarebird]

Да,серьезные вы люди!
В повороте спортсмен создает давление на лыжу или осуществляет загрузку, Такое давление или загрузка по длине поворота или по траектории может быть разным по величине, но, тем не менее, сила приложения загрузки находится на проекции ЦМ на лыжу и направленна к лыже. Теперь определим, что такое разгрузка. Разгрузка предполагает снятие давления, создаваемого спортсменом в результате загрузки. Очевидно, что для снятия давления или осуществления разгрузки, требуется совершение работы в противоположном направлении, то есть от лыжи по линии проекции ЦМ на лыжу. То есть вектора загрузки и разгрузки должны располагаться на одной линии, на проекции ЦМ на лыжу, но иметь противоположные направления, то есть разнонаправленны.
Таким образом, разгрузка - это движение спортсмена по линии проекции ЦМ на лыжу для снятия давления,
создаваемого в повороте.

Сообщение отредактировал rarebird: 10 May 2012 - 20:46

[rarebird]

Для чего еще нужна разгрузка? Для переноса ЦМ в новый поворот. То есть разгрузка должна предшествовать переходу ЦМ в новый поворот!Что очень важно, так как это определяет место разгрузки между поворотами. По последним движениям спортсмена до переноса ЦМ в новый поворот можно судить о качестве и виде разгрузки.

[rarebird]

...

К его сожалению, ЦМ у мастеров КМ колеблется по вертикалив щироких пределах ("Смотри", как писал Архимед)и самое печальное, что равнодействующая силы реакции опоры может не проходить через цМ. И через какую проекцию тогда определять?
...

Определять по линии равновесия.
Спортсмен всегда чувствует угол равновесного положения.
Про линию равновесия я как раз и написал.
Это линия зависит и от реакции опоры и от вектора загрузки лыж.
Проекция ЦМ на лыжу взята для простоты объяснения идеи, что загрузка
и разгрузка разнонаправлены по векторам и естественно примерно на одной линии.
Примерно.
Я беру упрощенную модель для передачи пока только смысла.
Достаточно тяжело обрисовать весь процесс во всех деталях.
Да и ни к чему!Так как собираюсь обсудить визуальную картинку разгрузки и ее возможных видов.
Основное с чем я с вами не согласен, что вы определяете наличие или отсутствие разгрузки с
движением ЦМ по проекции на склон.
Почему это не так я попытался объяснить.
А именно, для спортсмена важно в какой плоскости в повороте он совершает работу.
Следовательно, разгрузку он совершает ПРИМЕРНО в этой же плоскости.

Сообщение отредактировал rarebird: 10 May 2012 - 22:38