Сообщений в теме: 210

[rarebird]

Горные лыжи как система рычагов.

Для правильной постановки корпуса и конечностей в горных лыжах
в повороте требуется хорошая опора.
Это естественно!
Где же искать эту опору и как использовать?
В повороте можно наблюдать две точки опоры.
Это наши ноги и соответственно лыжи.
За счет жесткости нашего ботинка в продольной плоскости
мы так же имеем возможность перемещать наш центр масс (ЦМ)
по линии лыжи вперед/назад.
Ну и естественно вправо/влево благодаря опоре на две ноги.
Таким образом лыжник в повороте имеет возможность перемещения ЦМ в четырех направлениях.
Не говоря уже о перемещении вверх/вниз.
Таким образом любое построение нашей стойки в повороте надо искать
в правильной и дозированной опоре.
То есть для изменения положения нашего тела мы имеем возможность грузить
пятки лыж в большей или меньшей степени.
Перемещать ЦМ относительно траектории лыж
вперед путем большей загрузки пяток или меньшей загрузки пяток для перемещения ЦМ назад.
Далее!
Например в левом повороте.
Для разворота корпуса по часовой стрелке необходимо
загрузить больше левую пятку(внутреннюю), для меньшего разворота
соответственно меньше грузить.
В правом повороте для разворота корпуса против часовой стрелки
Необходимо больше грузить правую пятку(внутреннюю),
Для меньшего разворота – меньше грузить.
Прошу правильно понимать, что отмечена лишь сама возможность
разворота корпуса.
То есть под разворотом корпуса надо понимать изменение любой части тела,
бедро, плечо, рука и др. Давление же следует создавать
в прямо противоположном направлении.
Это работает более наглядно в гиганте,
Так как лыжи достаточно длинные и соответсвенно рычаг,
То есть часть лыжи от ботинка до пяток или носков и есть рычаг
и достаточно длинная для приложения сил, а повороты в гиганте достаточно крутые и не такие скоротечные как в слаломе.
Поэтому именно в гиганте это можно лучше прочувствовать.
Таким образом благодаря лыжам как системе рычагов мы имеем в повороте
прекрасную опору и возможность построения своей стойки.
Всего лишь надо разобрать в каком направлении требуется
изменять свое положение, руку, плечо, таз и т.д.
и какую часть какой лыжи требуется для достижения этого задействовать
в большей или меньшей степени.

Написано без редактирования сразу на чистовик.
Поэтому прошу рассмотреть кому интересно саму суть
и не особенно придираться к каким-то косякам.
Все на самом деле просто и доступно для понимания.
Более сложно наверное разобраться в моей писанине.
Так что объяснять и разжевывать свою точку
зрения собираюсь.

Сообщение отредактировал rarebird: 10 April 2012 - 10:24

[servitol]

Саша ломает стереотипы.

[rarebird]

Мною упущено важное объяснение.
Для чего нужно искать опору, так заморачиваться?
Разве нельзя как-то не используя такого давления?
Конечно можно!
Но, до определенного момента!
До действия точки мксимального центробежного воздействия.
Что происходит в этой точке?
А добавляется дополнительная центробежная сила, точнее
нарастает.
И стремится разрушить, сломать нашу стойку.
Это происходит очень часто.
Мы уже не попадаем куда стремимся для начала следующего
поворота или приходим туда в разбалансированной, неподготовленной позиции.
А вот создание необходимого давления, в нужных плоскостях
стабилизирует стойку и противодействует центробежной силе.
Стойка приобретает дополнительную крепость с нарастанием центробежки,
так как увеличивается опора в нужных направлениях именно за счет действия центробежки.
Вот понимание этого механизма дает возможность приобрести
стабильную, комфортную и оптимальную стойку в повороте!

Сообщение отредактировал rarebird: 10 April 2012 - 13:03

[Mr.XX]

УГУ!
Новая тема еще на сотню страниц...

Боюсь, что нет.
ПРосто объяснения Саши не всегда понятны и на первый взгляд противоречат многим устоявшимся представлениям.
Просто нужно внимательно смотреть ЕГО катание и пытаться понять, как оно коннектит со сказанным.
...но это уже "высшая математика", а следовательно активного обсуждения не будет

[mr_ashly]

"Давление же следует создавать
в прямо противоположном направлении." - можешь разъяснить эту часть. Давление в пятку и поворот верхней части корпуса - не понимаю , как у этих векторов может быть противоположное направление. Не физик, я.
PS. Наверное давление и поворот верх части корпуса создаются в разных направлениях, а не в противоположных.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 10 April 2012 - 23:17

[Mr.XX]

"Давление же следует создавать
в прямо противоположном направлении." - можешь разъяснить эту часть. Давление в пятку и поворот верхней части корпуса - не понимаю , как у этих векторов может быть противоположное направление. Не физик, я.

Попробую высказать ИМХО...
Всякое действие рождает протводействие...
Движение в одном направлении рождает прямопротивоположное давление на опору.
...возможно именно здесь "секрет" загруженных пяток? Типа в динамике реакция как раз уйдет на носки..

...Или не прав я?
Саш! Давай объясняй! Мозг взрывается!

[rarebird]

Попробую высказать ИМХО...
Всякое действие рождает протводействие...
Движение в одном направлении рождает прямопротивоположное давление на опору.
...возможно именно здесь "секрет" загруженных пяток? Типа в динамике реакция как раз уйдет на носки..

...Или не прав я?
Саш! Давай объясняй! Мозг взрывается!

Ну, конечно так!
Да так все и ездят.
Смотрите КМ и анализируйте!
Конечно давление на заднюю часть лыжи создает наиболее
непоколебимую стойку, жесткую конструкцию и возможность
смещения ЦМ вперед по траектории движения лыжи.
Самое смешное, что почти все известные монстры с этого форума
в трассе так и едят.
Только некоторые, судя по высказываниям, не понимают куда давят и в какой ситуации!
А разворот плеч и т.д.
достигается тоже противодействием.
Просто для такого исполнения надо отлично чувствовать кант внутренней!

Сообщение отредактировал rarebird: 10 April 2012 - 19:17

[nomen]

Прежде чем стебаться, имеет смысл уяснить, что пишет двухкратный чемпион России среди любителей (в своей возрастной группе) этого года. И его, спортсмена и тренера, видение процесса не менее интересно, чем Горди и Дины.

Сообщение отредактировал nomen: 10 April 2012 - 18:06

[skiinstructor]

Горные лыжи как система рычагов.

В повороте можно наблюдать две точки опоры.
Это наши ноги и соответственно лыжи.


мы так же имеем возможность перемещать наш центр масс (ЦМ)
по линии лыжи вперед/назад.
Ну и естественно вправо/влево благодаря опоре на две ноги.
Таким образом лыжник в повороте имеет возможность перемещения ЦМ в четырех направлениях.
Не говоря уже о перемещении вверх/вниз.


Таким образом любое построение нашей стойки в повороте надо искать
в правильной и дозированной опоре.

благодаря лыжам как системе рычагов мы имеем в повороте
прекрасную опору и возможность построения своей стойки.
Всего лишь надо разобрать в каком направлении требуется
изменять свое положение, руку, плечо, таз и т.д.
и какую часть какой лыжи требуется для достижения этого задействовать
в большей или меньшей степени.

Я бы дополнила так:

Три точки опоры:
-ноги,
-лыжи,
-рельеф снежного покрова.

Шесть направлений перемещения ЦМ:
- Вперёд/назад,
- вправо/влево,
- вверх/вниз.

Ну и баланс, как искусство сохранения равновесия. ИМХО.

Автору зачёт и респект за тему.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 10 April 2012 - 22:03

[alexey52]

Конечно давление на заднюю часть лыжи создает наиболее
непоколебимую стойку

что то я не очень в этом уверен

[skiinstructor]

что то я не очень в этом уверен

Я тоже не очень в этом уверенна, а может и не понимаю чего, поясните.

[Mr.XX]

Конечно давление на заднюю часть лыжи создает наиболее
непоколебимую стойку

что то я не очень в этом уверен

А почему тогда дети интуитивно едут в задней стойке?

ИМХО - стойка "непоколебимая"....а про управляемость лыжи речь вроде не идет!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 April 2012 - 22:03

[nomen]

Цитаты из соседней темы:

Очень важно!
1).Давление в повороте надо создавать на пятку ботинка.
...
3).Создавая давление на пятку модель(лыжа-лыжник) никогда не будет
иметь центр масс в задней части модели.
...необходимо все время в повороте контролировать и чувствовать заднюю
часть ботинка.
...
создавая давление на пятки спорсмен все время пытается избежать сидения на опе!
...

ТС, поясните, плиз, что такое "давление на пятку": куда оно направлено - вниз или назад?
Если вниз, то непонятно, почему это исключает сидение на опе и ЦМ сзади,
а если назад, то каким приемом этого можно добиться?

...Теперь предлагаю рассмотреть другую ситуацию.
Это загрузка до ЛИНИИ ПАДЕНИЯ СКЛОНА грузовой и ЗАДНЕЙ рабочей части лыжи.
При этом возможность перемещения ЦМ назад невозможна.
...

Почему невозможно?

Сообщение отредактировал nomen: 10 April 2012 - 22:14

[skiinstructor]

А почему тогда дети интуитивно едут в задней стойке?

ИМХО - стойка "непоколебимая"....а про управляемость лыжи речь вроде не идет!

Смотря какого возраста дети.
У тех, кто младше 4-5 лет, мышцы голеностопного сустава слабые, они не могут их удержать в нужном положении.
У тех, кто старше-психологически боязнь направить лыжи вниз по склону, отпустить их, отсюда упор на внешнюю и на нижнюю одновременно, вместо того, чтобы внешнюю запустить в полёт при входе в поворот и снять нагрузку с нижней лыжи.

[rarebird]

Как уже писал под загрузкой пяток следует понимать
создание давления под пяткой ботинка.
Причем необходимо по длине всего поворота контролировать
заднюю часть ботинка(это не значит давить, а только чувствовать).
При давлении на пятку происходит загрузка грузовой части лыжи и задней рабочей части.
Носок лыжи имеет только контакт с поверхностью.
Плечи, за счет опоры на заднюю часть, мы имеем возможность всегда стремить вперед
и за счет большего или меньшего их продвижения меняем ЦМ по линии движения.
Вопрос по управляемости здесь не стоит, так как управляемость полностью
зависит от степени загрузки и мощи.
В начальной фазе поворота при такой стойке всегда будет максимальное сцепление с поверхностью.
Все это имеет яркое выражение в технических дисциплинах: гигант,слалом.
Хотя смысл поворота справедлив для всех видов.

[rarebird]

Отдельно хотелось бы сказать про управляемость.
Сам поворот не вырезается как понимают многие.
В повороте всегда присутствует бракаж.
Только с бракажем или управляемым юзом возможно
в принципе маневрировать на современных трассах.
Ни в коем случае не путать с дрейфом.
Весь поворот осуществляется с минимальным, а в некоторых поворотах и значительным,
сносом пяток.
Этот снос начинается в самой начальной фазе прворота
и уменьшается постепенно переходя на нет в фазе загрузки
и дальнейшего ускорения.
После чего тело по будущей траектории инициирует поворот опять с бракажем,
который уходит опять на нет с нарастанием загрузки.
Все! Это спортивный поворот.
Если необходимо выполнить поворот значительно круче,
который исполняется стандартным, описанным выше способом,
то приходится прибегать к дрейфу.
Дрейф-это быстрый разворот РАСКАНТОВАННЫХ лыж значительно до флага
до той траектории, с которой будет исполнен поворот, описанный выше.

[Mr.XX]

Отдельно хотелось бы сказать про управляемость.
Сам поворот не вырезается как понимают многие.
В повороте всегда присутствует бракаж.

Саша!
Так все-таки бракаж в повороте это базовый элемент или необходимое зло, с которым надо смириться, но по возможности сводить к минимуму? В идеале к чистому резанию?

[skiinstructor]

Отдельно хотелось бы сказать про управляемость.
Сам поворот не вырезается как понимают многие.
В повороте всегда присутствует бракаж.
Только с бракажем или управляемым юзом возможно
в принципе маневрировать на современных трассах.
Ни в коем случае не путать с дрейфом.
Весь поворот осуществляется с минимальным, а в некоторых поворотах и значительным,
сносом пяток.
Этот снос начинается в самой начальной фазе прворота
и уменьшается постепенно переходя на нет в фазе загрузки
и дальнейшего ускорения.
После чего тело по будущей траектории инициирует поворот опять с бракажем,
который уходит опять на нет с нарастанием загрузки.
Все! Это спортивный поворот.
Если необходимо выполнить поворот значительно круче,
который исполняется стандартным, описанным выше способом,
то приходится прибегать к дрейфу.
Дрейф-это быстрый разворот РАСКАНТОВАННЫХ лыж значительно до флага
до той траектории, с которой будет исполнен поворот, описанный выше.

То есть вход в поворот осуществляется разворотом ступней и вращением лыж?
Правильно я поняла, что этот элемент горнолыжной техники используется и сейчас в спортивном повороте?

[Maykl]

Так все-таки бракаж в повороте это базовый элемент или...

Фрагмент 3
http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

[TheSkier]

.. У тех, кто младше 4-5 лет, мышцы голеностопного сустава слабые, они не могут их удержать в нужном положении.
У тех, кто старше-психологически боязнь направить лыжи вниз по склону, отпустить их, отсюда упор на внешнюю и на нижнюю одновременно, вместо того, чтобы внешнюю запустить в полёт при входе в поворот и снять нагрузку с нижней лыжи.

..видимо ВЕРХНЯЯ имелась в виду (т.е. внутренняя)?
детки очень любят внутреннюю лыжу