Сообщений в теме: 2283

[Fantom002009]

а я проблему представлял себе так. при существующей постановке трассы радиус лыж 27 позволяет сильному лыжнику делать у ворот повороты малых радиусов, как в слаломе"короткий поворот". ,что позволяет пролетать расстояние между флагами почти в свобоном спуске с набором скорости. У флага эта скорость резко сбрасывается, чтоб вписаться в поворот.

Сильные лыжники начинают поворот до линии падения склона, а у флага поворот уже заканчивают.
У флага скорость не сбрасывается а наоборот увеличивается, но это всй про сильных лыжников.

Так как вы описали едут слабые лыжники, летят прямо на флаг, затем втыкают лыжи поперёк склона и режут дугу (в лучшем случае, а то и боком едут) вверх поперёк склона чтобы попасть в следующие ворота.

[Stephanich]

Сильные лыжники начинают поворот до линии падения склона, а у флага поворот уже заканчивают.
У флага скорость не сбрасывается а наоборот увеличивается, но это всй про сильных лыжников.

Так как вы описали едут слабые лыжники, летят прямо на флаг, затем втыкают лыжи поперёк склона и режут дугу (в лучшем случае, а то и боком едут) вверх поперёк склона чтобы попасть в следующие ворота.

Наверное, не совсем меня правильно поняли..До линии падения склона можно начинать повороты с в разных точках, если делать повороты с разным радиусом. На всех современных раскадровках поворот делается вокруг флага или вешки, т.е. у вешки -середина поворота.-лыжи смотрят вниз по склону. О слабых лыжниках, вообще, не говорим. Короткий поворот, который могут делать высококлассные спортсмены , это поворот с малым радиум вокруг вешки,. условно 5-7м,если слалом, и требует больших физических усилий и скорости движений, которыми слабые спортсмены не обладают. Как только сделан поворот с малым радиусом, далее идет почти прямой спуск-полет с набором скорости., например в слаломе до 45-50км/ч.. но на этой скорости на лыжах с радиусом выреза 13м поворот радиусом 6м не сделаешь чисто по физике-поэтому идет одновременно и резание и сдвиг покрытия для снижения линейной скорости, т.е сильное врезание.. Затем опять набор скорости. Если бы не было снижения скорости у вешки, она бы все время росла))).Только механизм сброса у слабых лыжников и сильных разный.
Смысл -за счет спрямления траектории и увеличения нагрузок-сокращается время прохождения трассы. Заканчивать поворот у флага-это, как бы, устаревшее представление, хотя новичкам имеет смысл так делать.Так я это себе представляю в результате общения со старшими по мастерству товарищами.
https://forum.ski.ru...a...st&id=39532

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 September 2011 - 07:41

[Fantom002009]

Короткий поворот, который могут делать высококлассные спортсмены , это поворот с малым радиум вокруг вешки,. условно 5-7м,если слалом, и требует больших физических усилий и скорости движений, которыми слабые спортсмены не обладают. Как только сделан поворот с малым радиусом, далее идет почти прямой спуск-полет с набором скорости., например в слаломе до 45-50км/ч.. но на этой скорости на лыжах с радиусом выреза 13м поворот радиусом 6м не сделаешь чисто по физике-поэтому идет одновременно и резание и сдвиг покрытия для снижения линейной скорости, т.е сильное врезание.. Затем опять набор скорости. Если бы не было снижения скорости у вешки, она бы все время росла))).Только механизм сброса у слабых лыжников и сильных разный.

Должен опять с вами не согласиться... Посмотрите , есть ли в технике данного спортсмена короткий поворот и сброс скорости у флага?
http://www.youtube.c...feature=channel

[Fantom002009]

Спортсмен этот уж точно не слабый

[Stephanich]

Должен опять с вами не согласиться... Посмотрите , есть ли в технике данного спортсмена короткий поворот и сброс скорости у флага?
http://www.youtube.c...feature=channel

Вы можете не согласиться в части короткого поворота. Действительно, не все его пользуют-это у кого лучше получается, хотя в отдельных поворотах тоже он использует короткий поврот, сопряженных дуг, уж, точно нет
В части конца поворота-по-моему, четко видно, что у вешки максимум загрузки лыж и это середина поворота, а не конец. А то, что в это время из-под лыж вылетает максимальное количество снега, говорит о потере энерги или скорости.Из-за высокой угловой скорости визуально кажется, что он ускоряется.

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 September 2011 - 08:07

[frolka]

Должен опять с вами не согласиться... Посмотрите , есть ли в технике данного спортсмена короткий поворот и сброс скорости у флага?

А заодно смотрят ли у вешки лыжи вниз по склону.

На всех современных раскадровках поворот делается вокруг флага или вешки, т.е. у вешки -середина поворота.-лыжи смотрят вниз по склону.

[Stephanich]

А заодно смотрят ли у вешки лыжи вниз по склону.

ну, ты, прямо, ригорист каой-то . Ну,не везде, особенно если ворота в стороне, а иногда даже опаздывает. Когда будут везде вниз смотреть, никто у него вообще не выиграет. Счас тоже найду какого-нибудь Лизеру

[Fantom002009]

Вы можете не согласиться в части короткого поворота. Действительно, не все его пользуют-это у кого лучше получается, хотя в отдельных поворотах тоже он использует короткий поврот, сопряженных дуг, уж, точно нет

Можете показать в каком из поворотов используется техника "короткого поворота" и в какой чпсти данного видео спортсмен не сопрягает дуги?

[Stephanich]

Можете показать в каком из поворотов используется техника "короткого поворота" и в какой чпсти данного видео спортсмен не сопрягает дуги?

http://video.eurospo...vid168795.shtml
Вот, счас поисследуем. Может, я немного косой, но вижу везде лыжи вниз по склону у вешки, а не конец поворота.
Гранжа найду, может
Вот, народу, то навалило Интересно?

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 September 2011 - 08:39

[Fantom002009]

http://video.eurospo...vid168795.shtml
Вот, счас поисследуем. Может, я немного косой, но вижу везде лыжи вниз по склону у вешки, а не конец поворота.
Гранжа найду, может
Вот, народу, то навалило Интересно?

А причем здесь лыжи вниз по склону?
Вопрос то был где нет сопряжения дуг на видео... Кстати на вашей ссылке есть "техника короткого поворота" Если есть покажите где, в каких воротах применялась? Где дуги не сопряжены, где есть прямолинейное движение на флаг и торможение возле флага?

[Stephanich]

А причем здесь лыжи вниз по склону?
Вопрос то был где нет сопряжения дуг на видео... Кстати на вашей ссылке есть "техника короткого поворота" Если есть покажите где, в каких воротах применялась? Где дуги не сопряжены, где есть прямолинейное движение на флаг и торможение возле флага?

-лыжи вниз по склону-это к Вашему утверждению, что поворот у флага уже заканчивается- из этих видео такого не следует-здесь его середина, если исходить из определения, что в середине поворота лыжи загружены в наибольшей степени...
-я , вообще, нигде не говорил, что надо ехать на флаг, это Вы сказли, что новички так делают.
А начинать поворот в линии падения склона можно в разных точках-линия длинная. Одни начинают так, чтобы ехать с с наибольшим возможным радиусом дуг, который вписывается в данную постановку трассы. другие спрямляют, но делают поворот с малым радиусом.
-про торможение сказал-если разрушается покров снега и идет выброс из под лыж, значит скорость в этот момент снижается, у лыжника нет возможности ускориться за счет собственых сил, если лыжи направлены вниз по склону.
Что из этого Вас не устраивает и почему?

[alexey52]

лыжи вниз по склону смотрят на старте,финише,змейках и где то между воротами

[Stephanich]

лыжи вниз по склону смотрят на старте,финише,змейках и где то между воротами

скажи, пож-та, куда смотрят лыжи у Матта на 3,8; 11.9 24.6 сек?
а между воротами они, почти,всегда смотрят наискосок.
Хотя, ты , наверное, прав. Уворот-это. ведь-точка, Все остальное -между воротами и где-то там, между воротами, однажды лыжи смотрят вниз
Хотя ты не прав. На старте и финише лыжи смотрят горизонтально

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 September 2011 - 09:23

[alexey52]

скажи, пож-та, куда смотрят лыжи у Матта на 3,8; 11.9 24.6 сек?
а между воротами они, почти,всегда смотрят наискосок.

никогда так долго Матта не разглядывал .Вниз.но он же тоже человек.иногда опаздывает.а так конечно форма поворота(и место где он заканчивается) зависит от степени закрытости след неск ворот.напр трое горизонт открытых ворот на пологом никто не будет идти с заходом и это будут сопряж дуги с серединой где то у вешки.другое дело закрытые на крутом

[frolka]

неудачный выбор моментов
3,8 - предыдущий поворот выглядит так, что в момент касания лыжи скорее поперек чем вниз. этот действительно выглядит будто вниз. но все это результат ракурса камеры стоящей слишком сбоку.
11,9 - следующий поворот шпилька. т.е. следующий не закрытый.
24,6 - опять перед входом, шпильку к тому же на изменении рельефа.
вообще в этом видео полно фрагментов когда в момент касания вешки лыжи едут уже не вниз. В основном на левой ноге он так едет. наверное это индивидуальная особенность.
мне так левая его нога больше по душе да и ему на 6,8 сек он предпочитает ее правой ))

[alexey52]

скажи, пож-та, куда смотрят лыжи у Матта на 3,8; 11.9 24.6 сек?
а между воротами они, почти,всегда смотрят наискосок.
Хотя, ты , наверное, прав. Уворот-это. ведь-точка, Все остальное -между воротами и где-то там, между воротами, однажды лыжи смотрят вниз
Хотя ты не прав. На старте и финише лыжи смотрят горизонтально

а ты тоже не прав .смотриhttps://forum.ski.ru/index.php?act=attach&type=blogentry&id=38492

[Stephanich]

никогда так долго Матта не разглядывал .Вниз.но он же тоже человек.иногда опаздывает.а так конечно форма поворота(и место где он заканчивается) зависит от степени закрытости след неск ворот.напр трое горизонт открытых ворот на пологом никто не будет идти с заходом и это будут сопряж дуги с серединой где то у вешки.другое дело закрытые на крутом

я опять не соглашусь В открытых пологих воротах надо использовать пампинг. А это значит, как раз ранняя активизация, конец поворота у вешки и раннее начало. Там, вообще, речи не идет о коротких поворотах-только проиграешь
На закрытых поворотах два плюса, когда лыжи у вешки максимально загружены.
1. у тебя есть возможность делать "короткие" повороты
2. Если ты заканчиваешь поворот у вешки, то у тебя ангуляция уже отсутсвует и для блокировки вешки, ты должен тянуться внешней рукой, т.е. поворачивать корпус Мне кажется у Fantoma 'это и наблюдается, если я не ошибаюсь . Конечно, есть ситуации, когда лыжи смотрят косо, но при этом это, все равно, не конец поворота, а середина, т.е. загружены лыжи в косом положении, это есть и Матта и у Костелича

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 September 2011 - 10:01

[Stephanich]

а ты тоже не прав .смотриhttps://forum.ski.ru/index.php?act=attach&type=blogentry&id=38492

не, я прав. Это во время старта они смотрея вниз. А на старте -горизонтально

[Stephanich]

. Парадоксально, что главная единственная цель гонки - время заезда - в данном эксперименте не рассматривается (поскольку цель-безопасность), а ведь время на прямых лыжах будет явно хуже.
Интересно было бы так же почитать мнения участников этих экспериментов, чтобы они постарались как-то убедить

Насколько я понял их задумку, это и предполагается. что время будет хуже по сравнению с 27м за счет удлинения траектории, хотя скорость будет слегка выше, но равномернее по траектории..
А мнения и участников эксперимента и этих исследователей было бы интересно увидеть. Может, они думают, что спортсмены, все-равно, не поймут выкладок. достаточно дать результат.

[Stephanich]

вообще в этом видео полно фрагментов когда в момент касания вешки лыжи едут уже не вниз.

тут важное отличие от того, что говорит Фантом. Он говорит, что у вешки поворот кончается. А у всех тех случаев, что ты говоришь, когда лыжи стоят косо, этот поворот только, фактически начинается, т.е. активная часть поворота ниже вешки. а не выше. тут и опоздания могут быть и специфика след. ворот. но так, чтоб у вешки поворот заканчивался, этого я не вижу.