Сообщений в теме: 232

[GEORG-FC]

Баянище, конечно .

Похожий на подачу заявки на проведение ЧМ по футболу у нас . Но баян наисвежайший и на перспективу-- 2020 год, 5 ски-курортов Эльбрус, Архыз, Лагонаки, Мамисон, Матлас (см. схему с тех.характеристиками по приводимой ссылке-- http://www.kommersan...085m-01-map.jpg ), спасибо "Коммерсанту" № 85/п (4385) от 17 мая 2010 года--

http://www.kommersan...?DocsID=1370465 , Х.Аминов, С. Егикян :

"Кластер спорта
Горнолыжные курорты Северного Кавказа затмят Сочи

К 2020 году государство готово построить на Северном Кавказе пять новых горнолыжных курортов стоимостью 451,44 млрд руб. К проекту, который по поручению президента Дмитрия Медведева курирует его полпред в Северо-Кавказском федеральном округе (СКФО) Александр Хлопонин, планируется привлечь Сбербанк, Morgan Stanley, JPMorgan, Citi, Allianz. Создание курортов на Северном Кавказе потребует в два раза больше средств, чем подготовка Сочи к Олимпиаде-2014, на которую запланировано 206 млрд руб.

Подготовить проект туристического кластера СКФО его полпреду Александру Хлопонину поручил президент РФ Дмитрий Медведев. На днях рабочая группа завершила разработку концепции строительства пяти курортов в рамках туристического кластера на Северном Кавказе, рассказал "Ъ" глава группы Ахмед Билалов — вице-спикер заксобрания Краснодарского края, глава комиссии по совершенствованию деятельности Олимпийского комитета России и совладелец ОАО "Горная карусель" (строит в Сочи объекты к Олимпиаде-2014). Строительство горнолыжных комплексов планируется в Матласе (Дагестан), Мамисоне (Северная Осетия), Архызе (Карачаево-Черкесия), Лаго-Наки (Адыгея) и на Эльбрусе (Кабардино-Балкария). "Сейчас Минрегионом разрабатывается стратегия развития Северного Кавказа, куда должен войти пункт о создании туристического кластера",— сообщил "Ъ" замполпреда президента в СКФО Максим Быстров. Это, по его словам, должно ускорить начало строительства курортов.

Бюджет курортов в СКФО в два раза превысит инвестиции в олимпийскую стройку в Сочи. Затраты на подготовку к Олимпиаде-2014 оцениваются в 206 млрд руб., из них около 108 млрд руб.— средства инвесторов (см. "Ъ" от 3 июня 2009 года). Общий объем вложений за десять лет в пять курортов СКФО может составить 451,44 млрд руб. (около $15 млрд), из них 272 млрд руб.— средства институциональных инвесторов, 119,28 млрд руб.— частные инвестиции и кредиты банков (подробнее см. таблицу). Бюджет же вложит около 60 млрд руб. в создание дорожной инфраструктуры и инженерных сетей. Госинвестиции должны быть выделены через ОАО ОЭЗ (бывшее РосОЭЗ). Для этого необходимо провести докапитализацию ОАО: по словам Максима Быстрова, соответствующее поручение президент дал Минэкономразвития.

Общая площадь, которую займут пять курортов, достигнет 4 тыс. га, где необходимо построить горнолыжные трассы протяженностью 803 км и 104,5 тыс. мест для размещения туристов, говорится в имеющейся в распоряжении "Ъ" презентации, подготовленной рабочей группой. Также к уже пяти действующим в регионе аэропортам планируется построить два новых. Самыми крупными курортами должны стать Мамисон, где на 1,5 тыс. га планируется построить 300 км трасс и 50 тыс. мест для туристов, и Архыз, где длина спусков составит 278 км, а количество гостиничных мест 21 тыс. "Концепция создания этих курортов будет представлена в июне на экономическом форуме в Санкт-Петербурге",— говорит директор по развитию MasterConcept Consulting (один из разработчиков концепции) Вольфганг Майерхофер. Строительные работы планируется начать в 2011 году, а завершить к 2020 году.

Инвестконсультантом строительства курортов в СКФО может стать Сбербанк, утверждает член рабочей группы исполнительный директор "ИСТ консалтинг групп" Саакен Канапьянов. По его словам, инвестпредложения уже презентованы Morgan Stanley, JPMorgan, Citi, Allianz, а также ряду зарубежных суверенных и инвестиционных фондов. "Наличие институциональных инвесторов необходимо, так как окупаемость вложений в курорты СКФО составляет семь-десять лет",— поясняет Ахмед Билалов. По его словам, для управления проектом планируется создать специальную управляющую компанию. Учредителями могут стать власти республик СКФО, госбанки и пул инвесторов. Новый проект позволит трудоустроить более 160 тыс. человек, а турпоток достигнет 5-10 млн человек в год. "Если будут созданы новые рабочие места и условия работы для населения, это позволит в определенной мере обеспечить безопасность для туристов",— надеется господин Билалов.

Сейчас турпоток на действующие горнолыжные комплексы в Чегете, Эльбрусе и Домбае составляет не более 4 тыс. человек в год, отмечает гендиректор туркомпании СНП Николай Пузарин. По его словам, прогнозируемый поток в 5 млн человек в год сопоставим с курортами Австрии. "Едва ли за десять лет удастся достичь таких показателей даже при наличии новых аэропортов",— сомневается он. Из-за короткого сезона (четыре-шесть месяцев) загрузка отелей может оказаться очень низкой, прогнозирует гендиректор Azimut Hotels Company Александр Гендельсман. Именно на строительство новых отелей авторы проекта планируют направить больше всего средств — 175,56 млрд руб. (около $5,85 млрд). Эти деньги позволят построить 23-29 тыс. номеров, что сопоставимо с номерным фондом Москвы, подсчитывает господин Гендельсман. По данным GVA Sawyer, в столице действуют 216 отелей на 38,7 тыс. номеров.

Еще до кризиса крупные инвесторы планировали строить на Кавказе горнолыжные курорты. Так, "Интеррос" Владимира Потанина готов был вложить $1 млрд в строительство в Приэльбрусье курортного комплекса, но отказался от этого проекта. "За последние два года без политической поддержки и из-за кризиса многие проекты по развитию туризма (в СКФО.— "Ъ") пробуксовывают",— соглашается Ахмед Билалов. Еще в марте Дмитрий Медведев заявлял, что на Кавказе сложно создать условия для бизнеса, "побороть вековую клановость и безразмерную коррупцию". Он призвал помочь региону "тех, кто способен тряхнуть мошной и потерять некое количество денег" на финансирование Северного Кавказа.


Инвестиционная программа развития горно-туристического кластера на Северном Кавказе
Курорт Инвестиции (млрд руб.)
в гостиничную недвижимость /в жилую недвижимость /в спортивную инфраструктуру /в инженерную и транспортную инфраструктуру /в социальную инфраструктуру /в торгово-развлекательные центры и зоны бытового обслуживания /общий объем
Архыз 35,28 22,92 33,60 н/д 1,14 1,04 93,99
Лаго-Наки 16,80 10,92 6,00 н/д 0,54 0,50 34,76
Мамисон 84,00 54,59 36,00 н/д 2,71 2,48 179,78
Матлас 26,88 17,47 12,00 н/д 0,87 0,79 58,01
Эльбрус 12,60 8,19 9,00 н/д 0,41 0,37 30,57
Итого 175,56 114,09 96,60 54,34 5,66 5,19 451,44

Источник: рабочая группа по развитию горнолыжного туристического кластера в республиках Северо-Кавказского федерального округа, Адыгеи и Краснодарском крае."(С)

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 17 May 2010 - 07:10

[коматоzz]

эт что за желтая пресса?
)))))))

[Reaction]

почему желтая?
http://lenta.ru/news...0/05/17/skiing/ на Ленте тоже написали
да вот распилят денежки чувствую хорошо

[ganz]

Сейчас турпоток на действующие горнолыжные комплексы в Чегете, Эльбрусе и Домбае составляет не более 4 тыс. человек в год, отмечает гендиректор туркомпании СНП Николай Пузарин.

вывод:
Николай Пузарин -фоб.


По его словам, прогнозируемый поток в 5 млн человек в год сопоставим с курортами Австрии.

Нашёл с чем сравнивать.
Нашу первозданную-уникальную красоту для настоящих ... с "пластиковыми горками для метроскесуалов".

Сообщение отредактировал ganz: 17 May 2010 - 12:07

[Dr.HEAD]

Многие пишут, но ссылаются на "Коммерсант"

http://www.regions.ru/news/2290386/

[Totosha]

Сейчас турпоток на действующие горнолыжные комплексы в Чегете, Эльбрусе и Домбае составляет не более 4 тыс. человек в год, отмечает гендиректор туркомпании СНП Николай Пузарин.

вывод:
Николай Пузарин -фоб.

это только путевочных учли

[Alexx]

огие пишут, но ссылаются на "Коммерсант"

Ты прав. Но заголовки убили, особенно этот:
"В Сочи будет развернут туристической кластер стоимостью 450 миллиардов" http://www.fontanka.ru/2010/05/17/022/
При чем тут СОЧИ???

Сообщение отредактировал Alexx: 17 May 2010 - 15:56

[GEORG-FC]

Ты прав. Но заголовки убили, особенно этот:
"В Сочи будет развернут туристической кластер стоимостью 450 миллиардов" http://www.fontanka.ru/2010/05/17/022/
При чем тут СОЧИ???

Кластер модный нонче термин...

Как отечественные нанопрезервативы от чубайса или кремниевая долина от яиц фаберже, в смысле, вексельберга в сколково .

А как Вам кластер в 180 млрд руб. в Омске--

http://www.bk55.ru/m...2010/168/13191/

от 7 апреля 2010 года А.Очаковский :

"Коллективизация, индустриализация, КЛАСТЕРИЗАЦИЯ
Через три с лишним года мы рискуем Омск не узнать, после научного осво­ения 180 млрд. рублей город будет цвести в окружении КЛАСТЕРОВ.

В понедельник, 22 марта омский актив "Единой России" собрался на форум "Стратегия… развития региона до 2020 года…" Как настоящий рулевой нашего времени ЕР озаботилась каждым шагом опекаемого ею и, похоже, вполне безразличного к своей судьбе общества, шагом сего­дняшним и завтрашним. Местное ТВ, отчитываясь о событии, не смутившись, показало, как госчиновники в их рабочее оплаченное время заседают на мероприятии одной из партий (в нашем случае - ЕР). Почему они форумничают не после утомительного рабочего дня или не в свой драгоценный выходной? В "отгулах" или начальники недоглядели... не буду придираться.
Каким же увидел омское "близкое далеко" передовой отряд партийцев-чиновников? В дымке будущего они разглядели "новую индустриальную платформу", которая основывается на "четырех кластерных проектах", - новый омский фетиш, придуманный в местных министерствах. И уже смету на нее обсчитали, всего-то надо 180 млрд. руб. (!), чтобы в 2013 году все было готово и каждый желающий омич смог воочию полюбоваться "платформой на четырех кластерах".
Работы, как обещают, будет много, а пока партийцы из ЕР вызвались взвалить на себя самую тяжелую часть - расхваливать по белу свету "платформу с кластерами". Для начала собрались в Красноярск и Новосибирск на слеты товарищей, чтобы там по-хорошему обзавидовались омскому остроумию.
Но какие они, эти четыре восхваля­емых кластера (пучка предприятий) по-омски, эти био-, нефте-, лесо-, кремнепланы при близком рассмотрении?
Биокластер… Нет, это не синяя кабинка на улице, в которую пускают за монетку. Это мечтаемый огромный спиртзавод, который должен из дара земли сибирской - пшеницы - гнать спирт, по-наукообразному - био­этанол, из которого потом обещают не биоводку разливать, а биобензин, и из оставшегося разные полезные вещества давать. Очень, говорят, нужное дело, только денег на него нету.
Нефтекластер. Здесь почему-то о нефтезаводе - гордости России - не упоминают. Упирают на строящийся завод полипропилена. В том, чтобы построить этот завод отличного полипропилена, из которого потом малый бизнес кинется всякие ведра-лейки делать, никакой технической, а тем более научной проблемы нет. Проблема та же - деньги. А как только деньги нашли, так и вот тебе, пожалуйста: покупайте у немцев оборудование - и кластер готов.
Лесопромышленный кластер… Про заявленный наноцеллюлозный комбинат даже не говорю, нет таких комбинатов так же, как и жизни на Марсе. Это, наверное, какая-то опечатка в омское правительство вкралась. Что до остального… "Производство древесного угля" - хорошая затея, шашлыков всегда хочется, а когда мангал и мясо под рукой, то ждать, пока поленья разгорятся, сил нет, то ли дело древесный уголь - прогресс! Насто­ящий прорыв к цивилизованному шашлыкожарению. Далее - "древесно-полимерные композиты"? Не бойтесь людей, которые так выражаются, ничего страшного. Представьте себе табуретку - палки, склеенные клеем ПВА и покрытые олифой "оксоль", - это ДПК (древесно-полимерная композиция), так же как фанера, ДСП и все прочее из дерева и клея. Так что сами решайте, можно на этом при случае в космос лететь (как на продукте из кластера)? Но звучит красиво - ДПК!
Кремнекластер (не путать с кремни­евой долиной). Это, конечно, сильно. Но одно очевидно - немцы (опять немцы) спят и видят, как какие-нибудь смельчаки в России наберут кредитов и купят-таки у них завод по производству кремни­евых пластин. А в остальном все правильно, это нужно, жаль, что будет дорого.
Чем затея с кластерами закончится, не ясно, но одно уже очевидно - очередная правящая партия объявила в России очередную кампанию - всеобщую кластеризацию, чтобы догнать-таки этот проклятый Запад. Только вот ЗАПАД на месте не стоит, вот в чем незадача!"©

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[p.r.a.v.d.a.]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо что основная масса денег пойдет на др. курорты,может там хоть что-то построят. В ПЭ-точно толку не будет.

[GEORG-FC]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо что основная масса денег пойдет на др. курорты,может там хоть что-то построят. В ПЭ-точно толку не будет.

Быстро однако. Пришли первые ответы на возникающие сейчас по северокавказскому СКИБОРДкластеру вопросы .

По моему же скромному мнению, использовать образовавшуюся до 2020 года прореху в среднебюджетном российском скибордовом отдыхе, Сочи не в счет /его потенциал по цене вопроса быстро и незатейливо может приблизиться и переплюнуть к 14 году и после него прайсы Сант-Тропеза унд Сант-Моритца/, могли бы осуществить :

1)Сибирь /ресурсы центра плюс Красноярск, Новосиб и Кемерово/,

2)Урал Южный и Центральный /опять центры плюс градообразующие рашкинские форбсы по месту плавки металла/ и

3)Мурман-Хибины /и опять центр плюс регионообразующие буржуи-собственники-предприятия, что было, есть и будет во всех приводимых трех кандидатах-регионах / .

У первых двух существуют и будут большие проблемы в обозримых будущих, в отличие от Мурмана .

У крайнего, Хибин уже есть готовая и близкая к центру страны, ЦФО, Питеру и Москве нерастянутая инфраструктура :

с близкими железкой, фиговыми пока автодорогами, электроэнергетика-- Кольская АЭС рядом с резервными мощностями, морской и воздушные порты /переоборудование аэропорта в Хибинах под боинги-аэрбасы стало бы высшим пилотажем, окончательным штрихом в подобном проекте, с совершенной системой аэронавигации, удлинением взетной полосы, новым хабом/, понятная и предсказуемая логистика . Плюс ближнее забухорье-- финны, их иллас переплюнем по перепаду высот, норвеги, шведы-- они поедут, куды им деваться , дешево и очень кошерно с их заработками, курсом евро и норвежской кроны к рублю. Экзотикой для них могут быть и уже есть наша тамошняя неустроенность и дикость подобного ски-отдыха . С возможностями круглогодичного лицезрения суровых хибинских простор... Значит, надо строить еще отели минимум 3 звезды, клубы, ресторации, моллы и прочие радости цивилизации, не забыв про теплые культурные сортиры и качественные дороги .

У финансовой составляющей подобного хибинского проекта есть существенный потенциал, в лице морского, пока не освоенного по техпричинам Штокмановского нефтегазового месторождения . Грозящего перерости в постоянную константу, если мурманобласть с умом распорядится ей . По Штокману желание есть, и очень существенное, но нет опыта среднеглубинного морского бурения, у Газпрома . Все это есть у норвегов, они лучшие в мире, Статойл, сейчас пошли подвижки по приглашению-привлечению их в подобный консорциум .

Поэтому перспективы по стоимости и времени реализации подобных ски-проектов предпочтительнее у Оффских трех долин . Следовательно, у скибордеров, в ИХ векторах, алгоритмах и константах успешного ОТДЫХА и горячем желании вернуться туда ЕЩЕ, не раз и не два, выбор очень даже предсказуем . В пользу Хибин, Оффских трех долин .

По кластеру, одно из мнений г. Латыниной, не скибордерши, сегодня--

http://svpressa.ru/s.../article/25318/ ,

там занятны комменты к нему, уже 5 страниц :

"На Северном Кавказе по поручению президента Дмитрия Медведева будут построены пять новых горнолыжных курортов общей стоимостью более 450 миллиардов рублей. Подготовка проекта «туристического кластера» поручена полпреду президента в СКФО Александру Хлопонину. По плану объекты должны быть построены в Матласе (Дагестан), Мамисоне (Северная Осетия), Архызе (Карачаево-Черкесия), Лаго-Наки (Адыгея) и на Эльбрусе (Кабардино-Балкария). Об этом пишет «Коммерсант».

Плановая стоимость строительства - 451,44 миллиарда рублей - в два раза превышает расходы на подготовку Олимпиады-2014 в Сочи. Больше всего средств - 175,56 миллиарда рублей - будет направлено на строительство новых отелей, общую вместимость которых планируется довести до 23-29 тысяч номеров. Что касается источников финансирования, то 272 миллиарда рублей планируется получить от институциональных инвесторов, 119,28 миллиарда рублей - в качестве частных инвестиций и кредитов банков. Инвестпредложения по участию в проекте уже направлены Morgan Stanley, JPMorgan, Citi, Allianz. Инвестконсультантом строительства, скорее всего, будет Сбербанк.

По словам гендиректора туркомпании СНП Николая Пузарина, на сегодняшний день турпоток, проходящий через действующие курорты Чегета, Эльбруса и Домбая, составляет около 4 тысяч человек в год. По плану, в течение 7-10 лет, он должен вырасти до 5 миллионов туристов.

Насколько реальны эти планы, рассуждает ведущая передачи «Код доступа» на «Эхо Москвы» Юлия Латынина.

«СП»: – Юлия Леонидовна, идея построить курорты на Кавказе правильная?

–Мне неловко говорить, что я сама пропагандировала эту идею. Я говорила об этом еще тогда, когда Путин начал строить горнолыжный курорт на Красной Поляне. Путин, на мой взгляд, превратил Сочи в третью столицу России потому, что ему самому интересно поплавать на яхте, а потом покататься на горных лыжах. Я обращала внимание, что лучше эти же самые деньги было бы израсходовать на Кавказе – скажем, на Домбае или Эльбрусе.

Это имело бы, во-первых, большое символическое значение: резиденция Путина на Кавказе. Во-вторых, это было бы большим подспорьем для Кавказа – понятно, что девять десятых этих денег было бы украдено, но они были бы украдены местным населением, которое бы с них кормилось. Кроме того, наши олигархи, которые строят свои шале рядом с Путиным, стали бы строить их на Кавказе.

Но, возникает ряд проблем, если идею туристического кластера реализовывать сейчас. Прежде всего, государственные деньги на горнолыжную трассу можно тратить только в том случае, если строишь ее для президента. Все остальное люди должны строить по коммерческим соображениям. В данном случае, как я понимаю, строительство будет вестись, в значительной степени, на государственные деньги.

«СП»: – Зато какой размах нам обещают…

– Мне не совсем понятен этот масштаб строительства. Такое впечатление, что президент каждой северокавказской республики прибежал и сказал: я тоже хочу кусок этого строительства. Хотя сначала, все-таки, нужно какое-то зерно, которое прорастает. Сначала должно быть построено небольшое количество курортов, профинансированных частным образом. Все остальное – просто бред и распил денег. И если сооружение президентской резиденции на Кавказе имеет смысл, то зачем строить за государственные деньги курорты, или фабрику по производству электроники – это совершенная загадка. Единственный ответ – чтобы украсть деньги.

«СП»: – А как же боевики по соседству с горнолыжными курортами?

– Главная проблема не боевики. В начале 1990-х на Домбае были достаточно часты случаи, когда девушек, приехавших на курорт, насиловали местные мужчины. Причем местное население считало, что за этим девушки и приехали. Сейчас, слава Богу, такие случаи стали редкостью, были даже выстроены маленькие частные гостиницы. Но сервис остается низким. И курорты, выстроенные на государственные деньги, эту проблему не решат.

«СП»: – Гендиректор туркомпании СНП Пузарин говорит, что планируется увеличить в течение 7-10 лет турпоток через Чегет, Эльбрус и Домбай с нынешних 4 тысяч человек в год до 5 миллионов. Это реально?

– Мне сложно представить, насколько это реально. Я не знаю, как выросли потоки на частные курорты, скажем, Турции или Куршевеля. Не знаю, составлялись там десятилетние планы по привлечению туристов. Но мы можем сравнить, как складывается судьба места, куда достаточно давно инвестируют государственные деньги, то есть Сочи, и той же Антальи. В Турции можно отдохнуть вдвое дешевле, чем в Сочи, ты не будешь, прибыв в Турцию, стоять по два часа в чудовищной пробке, пока мимо едет великий Владимир Владимирович Путин.

Но главное, за 130 евро, которые стоят в Антальи пятизвездочный отель в мае, вы получите в распоряжение огромную территорию, которая вам покажется раем, пятиразовое бесплатное питание, ночные пляски, площадку для детей, а еще сауну, бассейн и десяток других приятных вещей. А персонал отеля будет носиться с тобой, предугадывая любое твое желание.

В Сочи, заплатив 200 евро, вы получите скромный номер в гостинице с бетонными балками у входа и хамоватой буфетчицей. Поэтому я не совсем понимаю тех, кто едет отдыхать в Сочи. Это, скорее всего либо чиновники, которые должны отдыхать там по должности, либо граждане, которые просто привыкли ездить в Сочи. Это все равно, что выбрать: съездить в рай, или «совок» образца 1970-х. И я не вижу причин получить при государственном финансировании какой-либо другой тип курорта, чем сочинский.

«СП»: – Как быстро начнут туристическое строительство?

– Чтобы ответить на этот вопрос, надо посмотреть, что получается с олимпийскими стройками, с замечательным мостом на остров Русский, с модернизацией Сколкова. Все это строительные проекты, связанные одной общей идеей – распилом бабок. Хотя, повторюсь, создание курортов – это дело, хорошо освоенное в мире, причем даже в третьих странах. Это прекрасно умеют в Египте, на Багамах, на Мальдивах, в Таилданде, Иордании. Но что-то мне подсказывает – учитывая опыт Сочи – что у нас так не получится.

Хотя та же турецкая модель организации курорта проста. Анталья когда-то была просто болотистым берегом. Государство провело некоторые предварительные работы, связанные с осушением земель, и строительством дорог. А все остальное сделали люди, которым эти земли были переданы в частную собственность, с большими налоговыми льготами и обещанием, что никто не будет интересоваться, откуда у застройщика деньги. В итоге турецкие курорты строили чуть ли не наркобароны.

К сожалению, наше государство действует ровно наоборот: многое строит само, а если привлекает частные деньги, спрашивает, откуда они. Боюсь, в этих условиях Антальи на Северном Кавказе не получиться, а получатся Сочи".©

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2010 - 19:30

[izverg1a]

Cнежком когда строили, тоже планировали посещаемость около 6-8 тысяч в день. Только не учли, что в московском регионе столько катающихся нет....

[Telemark]

6-8 т.катальщикво в мск нет! зачет.

[SShura]

Быстро однако. Пришли первые ответы на возникающие сейчас по северокавказскому СКИБОРДкластеру вопросы .

По моему же скромному мнению, использовать образовавшуюся до 2020 года прореху в среднебюджетном российском скибордовом отдыхе, Сочи не в счет /его потенциал по цене вопроса быстро и незатейливо может приблизиться и переплюнуть к 14 году и после него прайсы Сент-Тропеза унд Сант-Моритца/, могли бы осуществить :

1)Сибирь /ресурсы центра плюс Красноярск, Новосиб и Кемерово/,

2)Урал Южный и Центральный /опять центры плюс градообразующие рашкинские форбсы по месту плавки металла/ и

3)Мурман-Хибины /и опять центр плюс регионообразующие буржуи-собственники-предприятия, что было, есть и будет во всех приводимых трех кандидатах-регионах / . [list=1]

ты все низкие горы перечислил. незачот. садись. два.

6-8 т.катальщикво в мск нет! зачет.

нету. охотников ехать кататься в "трубу" - нету!

[коматоzz]

во, седня утром и по зомбоящику показали про скибордкластер))) да ище и хто !!! РОССИЯ 1 !!!
Значит и правда наверное не желтая та пресса была))))))
читают однако форумы журналасты))

[mikus]

SShura

Ну неужели ты веришь, что что-то толковое получится? Уверен, первое что сделают - поднимут цены до уровня КП.

[SShura]

ценник КП - равен европейскому, только туда визы не надо.
чем плохо? всем хорошо.

хотя терзают смутные сомнения что с таким размахом цены там будут ВЫШЕ КП и европов... (( это блин запросто.

А в целом - горы отличные - если сделают что-то хорошее - я лично только рад буду, что плохого?

лучше чем просто просрать бабло на что-то вообще никому не нужное.

[mikus]

"ценник КП - равен европейскому, только туда визы не надо.
чем плохо? всем хорошо." - в мемориз

Да я тоже только рад буду, если сделают что-то хорошее. Только ты же сам понимаешь, для того, чтобы получилось лучше КП, там "всю систему надо менять"...

[SShura]

тебе то что до системы?

попилят ясен пень бОльшую часть бабла... что то построят, потом догребут еще бабла, и достроят )

проблема то в чем?

[Роман26]

[quote name='SShura' date='18.5.2010, 13:30' post='469745']
тебе то что до системы?


Просто СИСТЕМА ,тех регионов где хотят улучшать ГЛ курорт.
Взять тот же Домбай там постоянно разногласия между владельцем допеля и местными .
И продолжается это из года в год , с отражается это на туристах .
Получается Домбай и Эль -это Россия но Российские законы там не действуют .
И вероятно мало что измениться после вливания туда денег ,разве что ценник на услуги подскочит , а сервис
на прежнем уровне останется.

[SShura]

полагаю что там всех сделают "нах" с такими деньжищами.

врядли местным дадут на распил.

яркий пример - Красная Поляна. Какие там разногласия!? Кого взяли на работу - те радуются!