Сообщений в теме: 86

[skiernik]

http://www.tkg.org.ua/node/11577
Ссылка взята с risk.ru

Более подробной информации, на эту тему, я ещё не встречал.
Много медицинских и биохимических терминов, но тем не менее, всё понятно, и читабельно.

[Volk1]

На тех высотах, где катаются горнолыжники (максимум 3100-3200) с ежедневным спуском вниз, причем не просто вниз, а в комфортные условия - тема абсолютно не актуальна.
Горнячка на горнолыжном курорте - исключительно результат неумеренного пьянства накануне и плясания на дискотеке до утра.

[Serega iz Novomoskovska]

На тех высотах, где катаются горнолыжники (максимум 3100-3200) с ежедневным спуском вниз, причем не просто вниз, а в комфортные условия - тема абсолютно не актуальна.
Горнячка на горнолыжном курорте - исключительно результат неумеренного пьянства накануне и плясания на дискотеке до утра.

Ну не знаю. Однажды приехали с компанией на Эль, переночевали (причем особо не успев даже забухать) а с утра - каталка. Весь первый день до отключки катались с Бочек и Мира. Вечером на ужине я сидел зеленый, совершенно не хотелось есть и так ...подташнивало, голова гудела и ...было не лень не только двигаться, но даже и разговаривать.
Официантка отеля, увидев мое состояние попросила товарищей уговорить меня сожрать хотя бы банку сгущенки и ...немного водки. Потом и весь ужин проскочил внутрь Наутро я был как огурчик

Это у меня было что?

[skiernik]

На тех высотах, где катаются горнолыжники (максимум 3100-3200) с ежедневным спуском вниз, причем не просто вниз, а в комфортные условия - тема абсолютно не актуальна.
Горнячка на горнолыжном курорте - исключительно результат неумеренного пьянства накануне и плясания на дискотеке до утра.

Volk1, зачем же всех ровнять под "свой аршин"?

По этой "неактуальной" теме, здесь в форуме, не один год, регулярно задают вопросы....(или не читал?)
Из указанной статьи, каждый интересующийся найдёт ответ, или даже решение своих "высокогорных" проблем...
(Не все же "народными" средствами то...)

А представляешь, на глыжах ешё катают спортсмены и даже юниоры,
и ты неповеришь, даже дети....

[Volk1]

Мир - 3700, бочки еще выше, точно не помню. Но это исключение из правил. В Европе и у нас на других курортах нет таких высот даже близко, минимум на 1000 м ниже.

В приведенной Вами статье речь шла о значительно больших высотах. Ну какая может быть горнячка на высоте 2500-2700, максимум 3000. На том же Хинтертуксе (3000-3100 кажется) катаются тысячи людей. Может у кого и болит голова, но вряд при этом требуются какие-то специальные средства акклиматизации.

Я не против статьи, но мне кажется к лыжам она имеет очень малое отношение.

[WhiteSki]

Мир - 3700, бочки еще выше, точно не помню. Но это исключение из правил. В Европе и у нас на других курортах нет таких высот даже близко, минимум на 1000 м ниже.

В приведенной Вами статье речь шла о значительно больших высотах. Ну какая может быть горнячка на высоте 2500-2700, максимум 3000. На том же Хинтертуксе (3000-3100 кажется) катаются тысячи людей. Может у кого и болит голова, но вряд при этом требуются какие-то специальные средства акклиматизации.

Я не против статьи, но мне кажется к лыжам она имеет очень малое отношение.

вступлюсь за курорты европейские

высшая точка гражданского катания в Европе - 3883 м - это Zernatt. О чем даже есть соответствующий документ - см. фото Очень на многих курортах (практически на всех популярных) есть высота 3000.
Гарабаши - 3700 м, "Бочки" - 3750 м. На Чегете высшая точка подъема 3050 м

Что касается длительного пребывания - живут тоже, бывает на "за 2000 м" часто: Лез-Арк-1950 и Лез-Арк-2000 тому подтверждение. Поселок Терскол, к слову, на высоте 2125 м.

Но правда ваша - о каком-либо заметном дискомфорте, связанном с горной болезнью, как правило речи нет. Я не замечал никогда ни у кого. Усталость в первый день - это скорее сутки в пути, перелет и т.д.

Имхо, горная болезнь - это должно быть достаточно длительное пребывание на высоте более 4 тыщ метров. А мы ж залез - съехал
С парашюта прыгают с 4500 м - и несколько раз за день. Особо вроде не страдают

Кстати, на Эльбрусе та же высота заметнее переносится, чем в Альпах! Т.е. в Терсколе, скажем, поднимание на 3-й этаж вызывает нефиговую отдышку! В Альпах на тех же высотах вроде бы замечено такого не было! Что там сказано на счет разряженности воздуха в зависимости от близости к экватору? Широта Эльбруса - 43 град, широта того же Церматта 46 град. Т.е. разница всего 3 градуса.

[skiernik]

................
Я не против статьи, но мне кажется к лыжам она имеет очень малое отношение.

Не в плане поспорить или пофлудить отвечаю.
Горные лыжи, и спорт, и отдых замечательный, даже прекрасный вид деятельности человека в горах. Это бесспорно, специфика этой деятельности такова , что механизмы акклиматизации и адаптации организма здесь работают, как и описано в статье, идеально.
Подъём вверх- подъемники, на верху масса мест для комфортного отдыхо и приема пищи , восхитительной красоты пейзажи , чистейший воздух, позитивные люди вокруг,...
Стремительные, захватывающие дух спуски(причём на любом техническом уровне катния)
....И ещё!!!... И опять!!!...Снова и снова!!!... "...Бразды пушистые взрывая..." (с)...
И никаких проблем с устройством быта, отдыха, питания, досуга...
И никаких проблем с (не дай Бог) эвакуацией или мед помощью...

И какие тут ещё, в самом деле, могут быть "Проблемы Акклиматизации"...???

И статья, действительно, не имеет отношения к горным лыжам...

Ну разве , что имеет некоторое отношение к людям в горах,
пониманию процессов происходящих в организме,
грамотному построению графика тренировок...
Да, мелочи это всё...

[Skipper]

Уважаемые коллеги, истина тут, как всегда, посередине.
С одной стороны, как справедливо заметили Volk1 и WhiteSki, горная болезнь (в ее классическом понимании) у лыжников встречается действительно очень редко - потому что на высоте они проводят мало времени. Хотя достаточно и 3000, и если жить в бочках, то через день-другой горняшка вполне может посетить. Получить ее внизу, ночуя в поселке, малореально. Разве что пить немеряно.
С другой стороны, кроме собственно горной болезни, существует и высотный отек легких, развивающийся из-за того же самого недостатка кислорода и низкого атмосферного давления. Иногда он получается даже ниже 2000, особенно при врожденных аномалиях легочной артерии. А кто сказал что современный массовый катальщик - человек богатырского здоровья? При нынешней массовости-то?
А ведь кроме горняшки и отека легких, существуют и другие напасти, происходящие из-за недостаточной адаптации на высоте. К сожалению, мне доподлинно известен случай смерти лыжника на подъемнике. Человек был не очень здоров, но катался, погода испортилась, давление резко упало. Результат - острая сердечная недостаточность.
К сожалению, и это не все. Автор коснулся железодефицитной анемии и способов ее предупреждения. А я добавлю: какое уж там предупреждение, если железодефицитная анемия встречается сейчас чуть не у 25% молодых людей до 30-35 лет (особенно у женщин). А мы ведь говорим о массовом катальщике.

Не сказал бы, что вопросы по этой теме задают регулярно, но иногда действительно задают.
Было, например, обсуждение этого вопроса, в котором один уважаемый коллега бил себя в грудь, утверждая, что горной болезни не существует в природе, а другой настоятельно рекомендовал килограммами жрать поливитамины - чтобы от этой самой горной болезни спасаться. В интернете я видел совет предохраняться от горняшки при помощи некоего медикамента (не буду называть), который и в больнице-то применяют с большой осторожностью. В одном американском остросюжетном фильме альпинисты защищались от горной болезни регулярными инъекциями другого препарата, не менее серьезного. И этот фильм посмотрели, думаю, многие... А кто-то, наверное, и записал на бумажке название медикамента...

Как ни крути, а возвращаться к этой теме время от времени нужно.

[tulenius]

хмммм... а у мну альпийская аклимуха традиционно тяжелее кавказской...

а статья дюже полезная, прочитала щас как следует.

Сообщение отредактировал wintus-тюлень: 16 July 2009 - 13:44

[Хрю]

Вчера предки вернулись из Африки. Не дошли до вершины Килиманджаро около 600 метров (по вертикали). Причина - папана на 5200 накрыла горняха. В целом можно сказать, что виноват гид, который посмотрев, как шустро мои старички забежали на 4700, сказал идти дальше (то есть они набрали около 1500м без акклимухи). Вывод - выше 3000м лучше без акклимухи не набирать больше 1000м в день.

[Вован на HEAD]

Кстати, на Эльбрусе та же высота заметнее переносится, чем в Альпах! Т.е. в Терсколе, скажем, поднимание на 3-й этаж вызывает нефиговую отдышку! В Альпах на тех же высотах вроде бы замечено такого не было! Что там сказано на счет разряженности воздуха в зависимости от близости к экватору? Широта Эльбруса - 43 град, широта того же Церматта 46 град. Т.е. разница всего 3 градуса.

Потому что Эльбрус - уснувший вулкан и заметно выделяет вулканические газы!
На той же высоте в Альпах кислорода в воздухе больше.

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 20 September 2009 - 20:10

[Хрю]

Потому что Эльбрус - уснувший вулкан и заметно выделяет вулканические газы!
На той же высоте в Альпах кислорода в воздухе больше.

Этт что-то новое Если Эльбрус что-то и выделяет, то не в тех количествах, чтобы влиять на самочувствие. Проблема там не в горе, а в людях, которые на неё залезают. Я разницы между Альпами и Кавказом не ощущаю. А вот когда в Гималаи попёрся, не дождавшись окончания муссона, огрёб Горняхи не было, но выше 4000 от нестабильной погоды неслабо подколбашивало.

[Aniliellamp]

В том то всё и дело, что тётечка. Молодые девушки и уже не очень молодые их просто не носят. Если только не идут на светский раут. Но это уже из серии ислючений, а не правил

[Igorello]

Этт что-то новое Если Эльбрус что-то и выделяет, то не в тех количествах, чтобы влиять на самочувствие. Проблема там не в горе, а в людях, которые на неё залезают. Я разницы между Альпами и Кавказом не ощущаю. А вот когда в Гималаи попёрся, не дождавшись окончания муссона, огрёб Горняхи не было, но выше 4000 от нестабильной погоды неслабо подколбашивало.

Это не новое, это хорошо забытое старое. Там реально парциальное давление кислорода такое, как на высоте на 1000 м выше. Эльбрус вообще-то приравнен к семитысячникам при высоте 5642.
Да, еще бывает так, что вулкан "дышит" особенно сильно, местные ходят как вареные - "плахой ден". Когда приезжаешь на 10-12 дней, то и не заметно вроде.

Сообщение отредактировал Igorello: 30 October 2009 - 10:15

[Хрю]

Это не новое, это хорошо забытое старое. Там реально парциальное давление кислорода такое, как на высоте на 1000 м выше. Эльбрус вообще-то приравнен к семитысячникам при высоте 5642.
Да, еще бывает так, что вулкан "дышит" особенно сильно, местные ходят как вареные - "плахой ден". Когда приезжаешь на 10-12 дней, то и не заметно вроде.

Похоже на сказочки Парциальное давление кислорода там замеряли. Барометрическую формулу помнишь? Если не веришь формулам, могу замерить на скалах Пастухова Просто народ туда валит после подъёмника Вот и вся проблема Вернее, не вся. Климат там ещё специфический.

Сообщение отредактировал Хрю: 03 November 2009 - 01:52

[Igorello]

Да может и сказки, переубеждать кого-то просто влом. Но то, что бывают дни, когда дышать особенно некомфортно, а местные ходят как сонные мухи - видел сам. Причём подобные вещи начинаешь замечать, когда живешь там хотя бы месяц, когда проходит нормальная двухнедельная акклиматизация.

[skiernik]

Да может и сказки, ....., когда проходит нормальная двухнедельная акклиматизация.

проблема акклиматизации все таки есть (для кого то более, лучше бы чтобы для всех-менее) . Главно, изучена она, и кмк не неплохо изучена. И даже рекомендации кой-какие имеются
Здоровья Всем!
С первым снегом в Сезоне!

[Хрю]

Да может и сказки, переубеждать кого-то просто влом. Но то, что бывают дни, когда дышать особенно некомфортно, а местные ходят как сонные мухи - видел сам. Причём подобные вещи начинаешь замечать, когда живешь там хотя бы месяц, когда проходит нормальная двухнедельная акклиматизация.

Ну и какое это имеет отношение к высотной акклиматизации? Если проанализировать всё вышесказанное, то проблема не имеет отношения ни к парциальному давлению кислорода, ни к ужасным вулканическим газам. Кста, приравнивание Эльбруса к семитысячникам - видимо, очередная эльбрусская байка. Среди моих знакомых альпинюг (и не только, у меня есть знакомые, которые регулярно отмечают НГ на Эльбрусе, на одной из вершин или седловине), Эльбрус - место для пикника с говёнными климатическими загибами. А уж матерят обычно не Эль, а Фишт (догадайтесь, почему). А то, что начинаешь замечать после двух недель - тоже понятно - это обычные перепады давления (в Гималаях колбасило куда серьёзнее - сидишь как дурак, а альтиметр с ума сходит, то солнце, то непроглядный туман с видимостью 2 метра пределах времени вытаскивания фотика из кофра).

ПыСы Видимо, нас, горожан от свежего воздуха колбасит

Сообщение отредактировал Хрю: 07 November 2009 - 00:18

[Igorello]

Ну и какое это имеет отношение к высотной акклиматизации? Если проанализировать всё вышесказанное, то проблема не имеет отношения ни к парциальному давлению кислорода, ни к ужасным вулканическим газам. Кста, приравнивание Эльбруса к семитысячникам - видимо, очередная эльбрусская байка. Среди моих знакомых альпинюг (и не только, у меня есть знакомые, которые регулярно отмечают НГ на Эльбрусе, на одной из вершин или седловине), Эльбрус - место для пикника с говёнными климатическими загибами. А уж матерят обычно не Эль, а Фишт (догадайтесь, почему). А то, что начинаешь замечать после двух недель - тоже понятно - это обычные перепады давления (в Гималаях колбасило куда серьёзнее - сидишь как дурак, а альтиметр с ума сходит, то солнце, то непроглядный туман с видимостью 2 метра пределах времени вытаскивания фотика из кофра).

ПыСы Видимо, нас, горожан от свежего воздуха колбасит

Хрю, никакого отношения к высотной акклиматизации не имеет. Нет там никакой высоты, никаких ужасных вулканических газов. (интересно, откуда взялось слово "ужасные"...). И народ там совсем не гибнет, причем достаточно опытный. Все байки. Так лучше?

[Dr.Alex]

Свои две копейки в вашу дискуссию.... На беккантри в Гималаях(4500) чувствовал себя гораздо комфортней,чем не Че на "Балду"(3200)...

Сообщение отредактировал Dr.Alex: 08 November 2009 - 14:22