Сообщений в теме: 319

[Gizma]

Почитала я форум и поняла, что ничего не смыслю ни в катании, ни в самих лыжах. Буду учиться. Начну с вопросов...

У меня, при росте 164 см, лыжи с ростовкой 160 (Nordica Speedmachine 10.2). Ну, так получилось. Вопрос: чем мне это грозит и что мне вообще ожидать от этих лыж?
Что заметила сама: кантоваться сложно, быстро ездить не получается (ну, правда, по прямой не ношусь ), и дуги такие длииииинные... Есть, правда, подозрение, что это - от неумения ездить, а не от несоответствия лыж. Но теплится надежда, что подскажут, как оптимально совместить навыки катания с характеристиками лыжи (во, загнула!).

[User_summer]

Почитала я форум и поняла, что ничего не смыслю ни в катании, ни в самих лыжах. Буду учиться. Начну с вопросов...

У меня, при росте 164 см, лыжи с ростовкой 160 (Nordica Speedmachine 10.2). Ну, так получилось. Вопрос: чем мне это грозит и что мне вообще ожидать от этих лыж?
Что заметила сама: кантоваться сложно, быстро ездить не получается (ну, правда, по прямой не ношусь ), и дуги такие длииииинные... Есть, правда, подозрение, что это - от неумения ездить, а не от несоответствия лыж. Но теплится надежда, что подскажут, как оптимально совместить навыки катания с характеристиками лыжи (во, загнула!).

Учится с инструктором в индивидуальном порядке в течении сезона! курсы 3-5-7 дней это фигня для самоубеждения что Вы что-то умеете!

[Igorello]

Учится с инструктором в индивидуальном порядке в течении сезона! курсы 3-5-7 дней это фигня для самоубеждения что Вы что-то умеете!

+1

Имхо, научиться кататься, читая форум, сложно (признанные авторы - полезно на досуге, для осмысления). Не пожалейте денег, лучше в небольшой группе до 4-х человек, желательно однородной по уровню подготовки, но по взрослому - на полный день, причем лучше несколько сезонов. Другой вопрос, как выбрать инструктора...

Сообщение отредактировал Igorello: 14 August 2008 - 12:41

[Skipper]

Gizma, лыжи, по-моему, совершенно нормальные. Для пригородных кочек, может, и длинноваты, но для гор в самый раз.
Насчет инструктора - согласен.

Добавлю вот чего: если сложно кантоваться, то почти наверняка некоторая проблемка с координацией (а может, и с банальной физической силой). Т.е., по-просту говоря, с физической формой. До снега еще 4 месяца - есть время побегать/попрыгать и поприседать. А чем лучше форма, тем лучше пойдет дело и с инструктором.
Все остальное взаимосвязано: координация - баланс - закантовка - управляемость - дискомфорт - торможения.

Загляни туда же, куда я все время советую заглядывать - https://www.ski.ru/static/110/
Там есть разделы и "Для начинающих", и "Техника" и все необходимое. Почитай малость, а там, глядишь, появятся и более прицельные вопросы

[Gizma]

лучше в небольшой группе до 4-х человек, желательно однородной по уровню подготовки...

Да где ж их столько возьмешь - нужного уровня, и чтоб при этом считали, что им нужно чему-то учиться??? Вот почему те, кто свободно катается по красным (иногда и черным) склонам, считают, что все умеют и им учитель не нужен? А индивидуального инструктора я финансово не потяну.

[Skipper]

Gizma, ну это же элементарно, Ватсон!
Подходишь туда, где тусуются инструктора, улыбаешься (думаю, про это ты лучше меня знаешь) - они тебя сами всунут в какую-нить группу.

Но почитать все равно полезно - именно что для осознания. Может быть, разберешься в причинах своих трудностей.

[Igorello]

Да где ж их столько возьмешь - нужного уровня, и чтоб при этом считали, что им нужно чему-то учиться??? Вот почему те, кто свободно катается по красным (иногда и черным) склонам, считают, что все умеют и им учитель не нужен? А индивидуального инструктора я финансово не потяну.

О, а вот как раз для этого форум и нужен - масса народу, всегда можно пообщаться, найти родственные души... А чтоб считали, что нужно учиться - дык, подтолкнуть надо! Как там в старом анекдоте: "Гордая птица - еж... Не пнешь, не полетит!"

[Gizma]

Загляни туда же, куда я все время советую заглядывать - https://www.ski.ru/static/110/
Там есть разделы и "Для начинающих", и "Техника" и все необходимое. Почитай малость...

Читаю. А то с чего бы я узнала, что ничего не знаю? Но сложно читать - и не иметь возможности попробовать. Помню, было дело, учила я MS Access без компа, просто по книжке (кстати - освоила таки ). Вот сейчас у меня - то же ощущение.

Добавлю вот чего: если сложно кантоваться, то почти наверняка некоторая проблемка с координацией (а может, и с банальной физической силой). Т.е., по-просту говоря, с физической формой...

Да, было у меня всегда подозрение, что ножки слабые. Конкретнее - щиколотки. Что, в общем-то, удивительно для человека, всю жизнь интенсивно занимающегося танцами. Но... чего только не бывает.

Насчет инструктора - эта мысль у меня этой зимой появилась (я рассказывала уже, как меня учили плугом кататься ). "Неладно что-то в Датском королевстве", раз уж не получается то, что дается совсем новичкам.

Сообщение отредактировал Gizma: 14 August 2008 - 15:56

[michaelas]

Почитала я форум и поняла, что ничего не смыслю ни в катании, ни в самих лыжах. Буду учиться. Начну с вопросов...

У меня, при росте 164 см, лыжи с ростовкой 160 (Nordica Speedmachine 10.2). Ну, так получилось. Вопрос: чем мне это грозит и что мне вообще ожидать от этих лыж?
Что заметила сама: кантоваться сложно, быстро ездить не получается (ну, правда, по прямой не ношусь ), и дуги такие длииииинные... Есть, правда, подозрение, что это - от неумения ездить, а не от несоответствия лыж. Но теплится надежда, что подскажут, как оптимально совместить навыки катания с характеристиками лыжи (во, загнула!).

Лыжи - не для начинающих, ростовка длинновата, но совладать можно с любыми - умеючи...

Вывод - учиться. И уж поверьте мне - курс с инструктором стоит 3-х... 5-ти лет самостоятельных ковыряний на склоне. С непонятным ответом на вопрос - а на хорошую ли мы технику смотрим и пытаемся повторять....Ну об этом уже здесь говорено-переговорено....

[Skipper]

Ну, Gizma, раз танцами - так и флаг тебе в руки. Хотя, вприсядку ты наверное не пляшешь
Но тем не менее, можешь, наверное, представить себе собственные ощущения при этом самом плуге.
Отсюда и смотри.
Не можешь поставить лыжи носками внутрь? Значит, баланс, т.е. плохо ощущаешь свое положение относительно лыж.
Не можешь удержать на кантах? Может быть, голеностоп (скакалкой умеешь пользоваться?). Но скорее, плохое взаимодействие разных групп мышц (например, двигаешь колено внутрь, а голеностоп при этом расслабляется)
Не получается переносить вес с лыжи на дыжу? Опять же, плохо чувствуешь опору на стопу (побегай под горку с поворотами, это очень весело)
Ну и так далее. Ты, главное, ясно представь, что именно мешает и в какой момент

[michaelas]

......для человека, всю жизнь достаточно интенсивно занимающегося танцами.

Катание на лыжах - тоже танец. Только рисунок у него пока вам непривычен. Надо пробовать, не зацикливаться на страхе и искать этот рисунок. При поимке рисунка движений - получать удовольствие!!!

[max_woody_ru]

Вот почему те, кто свободно катается по красным (иногда и черным) склонам, считают, что все умеют и им учитель не нужен?

Ну, это вам просто не повезло в этом плане Нормальные лыжники так не считают

[picasso]

Я вот тоже постоянно думаю над вопросом улучшения своей техники. Вот многие советуют брать инструктора, это конечно хорошо, но как выбрать инструктора и получить от него реальный толк, а непросто выкинуть немалые деньги, вопрос очень не простой. Я пользовался услугами инструкторов несколько раз, и в плане техники эти занятия не дали желаемого эффекта.

Сейчас, когда я прочитал статьи и книгу Грэга, мне стали понятны теоретические основы современной лыжной техники, теперь в голове отложились фундаментальные основы резаного поворота, осталось опробовать это на практике

В будущем, если у меня возникнет желание покататься с инструктором, я выберу именно такого, который разделяет взгляды Грэга на современную технику, я не имею в виду, что инструктор должен быть знаком непосредственно с творчеством Грэга, я имею в виду, что он должен понимать основные принципы техники правильно.

[SShura]

Ты в москве, Гизма? - пойдем учиться вместе! Ты ж совсем начинающая, али как??

[Skipper]

Пришла в голову мысль Чтобы исключить взаимное недопонимание, нужно бы того...
Gizma, а опиши-ка словами, как ты ездиишь? Вот оттолкнулась и поехала, захотела повернуть - что ты тут делаешь, и что при этом делают лыжи?
Так мы выясним, чему ты училась и что, по идее, умеешь.

[Gizma]

Ты в москве, Гизма? - пойдем учиться вместе!

С удовольствием бы. Отчего с толковыми людьми не покататься? Но я - в Риге. И тут, боюсь, такая тенденция (правда, ручаться не стану) - поскольку снега выпадает мало и редко, а холмики, ну, оооочень маленькие, то народ старается успеть накататься вдосталь, мало думая о том, насколько он делает это правильно. Опять же на тех холмиках, что есть у нас здесь, моей техники вполне хватает. Проблема возникает на нормальных склонах - с трассами уровня не меньше красных.

Ты ж совсем начинающая, али как??

Я - али как.

курс с инструктором стоит 3-х... 5-ти лет самостоятельных ковыряний на склоне.

Можно считать, я уже 2-3 курса с инструктором откатала, путем самостоятельного ковыряния на склоне.
Но тут, знаете, правильно заметили:

Катание на лыжах - тоже танец.

И в танце, чем дальше я занимаюсь, тем больше понимаю, сколько же я еще не знаю! Сколько есть вещей, которые я упустила в свое время (причем, буквально - основ)... сколько есть мелких деталей, которые, пока не отработаешь сто раз одно движение, не приходят на ум... В ГЛ, как я убеждаюсь, то же самое - всегда есть куда расти, что улучшать.
Есть еще сходство между танцами и ГЛ, как ни странно - в технике. Работа стоп, ног, корпуса... перенос и распределение веса... техника поворотов... принципы гашения и продолжения движения... Есть очень много общих, основополагающих принципов. Кстати, то же самое я с удивлением обнаружила в большом теннисе, в восточных единоборствах... Когда это подмечаешь, становится легче учиться в другой дисциплине.

Сообщение отредактировал Gizma: 14 August 2008 - 15:44

[Gizma]

Gizma, а опиши-ка словами, как ты ездиишь? Вот оттолкнулась и поехала, захотела повернуть - что ты тут делаешь, и что при этом делают лыжи?

(*нервно хихикая*) Шоб я знала, как я катаюсь. Счас, попытаюсь представить... (*закрывая глаза и ногами под рабочим столом пытаясь изобразить поворот на склоне*) Ну... захотела повернуть - разгружаю внутреннюю лыжу, наружную поворачиваю носком по склону, переношу вес на ее наружный кант и заканчиваю поворот. Вот, примерно так. За достоверность описания не ручаюсь - каблуки под столом мешают.

Сообщение отредактировал Gizma: 14 August 2008 - 15:53

[Skipper]

Угу. Только на внутренний кант.
Если сначала поворачиваешь наружную лыжу, а потом переносишь вес - это поворот из упора. А если сначала "делаешь вид, что подпрыгнула", и в этот момент поворачиваешь наружную лыжу - то это будет классический поворот.
В обоих случаях задник этой наружной лыжи проскальзывает, проскальзывает, проскальзывает, и лыжа быстренько становится на новый, нужный тебе курс. Так?

Видимо, ты уже в курсе, что бывает классическая техника и резаная (бывают еще и другие). Пока, видимо, ты изучала классическую. Но это не принципиально.
Есть интересная деталь: в первый момент после начала поворота (хоть классического, хоть резаного) лыжи должны ехать туда же, куда ехали до того, т.е. никаких резких разворотов на месте.
Дальше интереснее. Чтобы этого достичь, лыжи в момент входа в поворот должны либо плоско лежать на склоне (классика), либо быть закантованы в обратную сторону (карвинг). Соответственно, ты в этот момент должна стоять либо перпендикулярно к склону, либо, даже наклонившись вниз (в обоих случаях равновесие, как видишь, исключается)

Пробуем: встаем у стенки, складываемся и сгибаем колени, затем упираемся ногой в плинтус и распрямляемся - но не вверх, а под углом. Задача - найти такую скорость разгибания, чтобы как можно дольше продержаться в наклонном состоянии. Когда уже точно падаем - подставляем ногу. Вот это самое и есть основа равновесия на лыжах.
Заметь, здесь в основном работает не вестибулярный аппарат, а мышечное чувство - самое главное чувство на лыжах (в танцах, наверное, тоже)
Нужной чувствительности можно достичь также на роликах и бегая под горку с поворотами (по травке).

[Gizma]

Хотя, вприсядку ты наверное не пляшешь

Бальные танцы. Сейчас, правда, ушла в другие - шоу-выступления. Но и то, и другое - не профессионально. Вообще-то я - сисадмин: вприсядку вокруг серверов пляшу. С бубном.

Но тем не менее, можешь, наверное, представить себе собственные ощущения при этом самом плуге. ...Ты, главное, ясно представь, что именно мешает и в какой момент

Вот скажите мне насчет плуга, плиз: реально ли, умея кататься только плугом, скатиться с красной подледенелой трассы? Меня им несет тогда непадецки. На синей - держусь.

С плугом, я думаю, у меня проблема в том, что я не понимаю и не чувствую, как распределить вес по стопе (соответственно - по лыже) и удержать его в зависимости от нужной скорости и крутизны склона. Для меня вообще странно - как можно держать лыжи не параллельно.

Не можешь поставить лыжи носками внутрь?... Не можешь удержать на кантах?... Не получается переносить вес с лыжи на лыжу?...

Симптоматично, кроме последнего. Да и с кантами не все однозначно: я же могу резко развернуться и остановиться, если качусь на параллельных лыжах. А как я понимаю, без умения кантоваться это фиг получится, так?

[Skipper]

Плуг и соскальзывание боком - это верные средства для самых крайних случаев, когда больше уже никак нельзя. Боком - это для самых крутых склонов, а плуг - для сложного снега. Спуститься по обледеневшей красной или черной трассе реально обоими способами.

Получается, что суть проблемы в недостаточной чувствительности и скованности (из-за незнакомых движений). Попробуй как-нибудь то, что я описал выше (без каблуков, конечно) - думаю, появятся некие идеи

Вот! Придумал, как объяснить главную мысль. Выше michaelas верно заметил, что лыжи - это тоже танцы. И даже бальные: классика - это танго, карвинг - вальс.
Но есть важный момент: для лыжника горизонтальная поверхность - это склон (как бы он ни был наклонен к горизонту). Т.е. берем танцора на паркете и все это наклоняем, и танцор при этом должен оставаться перпендикулярным к паркету (а не к горизонту), что делал, то и продолжает делать - но уже под углом.