Сообщений в теме: 34

[ping]

Господа спортсмены, раз все тренируются и выступают в соревнованиях, призываю зарегистрироваться в российской горнолыжной классификации. Если все будут зарегистрированы, то скорее всего и любительские соревнования можно будет рейтинговать. А тогда и собственный уровень можно будет оценить и прогрес/регрес.
Вот как это делается http://www.fgssr.ru/news.php?nid=212

[Морской морж]

Дык думали в прошлом году. Но не зарегились. Потому что ВСЕ точно регистрироваться не будут, а в качестве "профи" заявляться на любительские старты не очень удобно...
Из-за одного этапа КР в Москве (на который еще могут и не допустить) регистрироваться как-то нерационально + моральные проблемы еще вдовесок

[ping]

Дык думали в прошлом году. Но не зарегились. Потому что ВСЕ точно регистрироваться не будут, а в качестве "профи" заявляться на любительские старты не очень удобно...
Из-за одного этапа КР в Москве (на который еще могут и не допустить) регистрироваться как-то нерационально + моральные проблемы еще вдовесок

Ну не совсем так. На любительском первентстве России (которое Гусев проводит) куча народа с российскими и фисовскими очками выступает и ничего, допускают.
Российские очковые соревнования не только Кубок мэра (он же этап КР, нужны фисовские очки), но еще и Чемпионат Москвы по слалому (российские очки дает), мемориал Жирова в Шуколово (российские очки дает), в Питере несколько стартов так же проводится, а уж на Урале вообще их немеряно.

Сообщение отредактировал ping: 30 June 2008 - 19:38

[Морской морж]

На чемпионат Москвы, вроде бы и без регистрации пускали. Заработанные очки просто никуда не шли и стартовать приходилось в самом конце. Прикрыли уже лавочку? А хорошо было!

Реально "рабочие" старперские старты - первенство Канта + Триста. Тусовка там И вроде бы (негласно) очки не приветствовались... Хотя точно не скажу.

[walentin]

Ну не совсем так. На любительском первентстве России (которое Гусев проводит) куча народа с российскими и фисовскими очками выступает и ничего, допускают.

Не понял http://www.fgssr.ru/.../regulation.doc
п.7 читайте.........

Сообщение отредактировал walentin: 03 July 2008 - 17:38

[АльДо]

Вообще-то на подавляющем большинстве любительских соревнований ("Белая Мания" и "Скорость Ветра" на Банном, "Кубок Абзаково", "Летние снега Эльбруса" и др.), чётко прописывается в их положениях, участники с российскими и ФИСовскими очками допускаются, НО! - " ...лично, ... вне общего зачёта,... и не могут входить в состав команд..". Т.е. для таких участников созданы отдельные "очковые" группы в рамках которых засчитывается их результат.
Уральские соревнования учитывают этот принцип неукоснительно, иначе неизменно случается ситуация, когда наезжает, привлечённая солидными призами, куча профи и вчистую выигрывает любителей, отчего последние начинают избегать подобных соревнований.
Если на наличие очков у участников любительских соревнований смотрят сквозь пальцы, то это не делает чести их организаторам ни самим гонщикам, а вообще-то вычисляется это элементарно - в течении минуты информация пробивается по электронной базе, коя имеется во всех более-менее приличных ГЛЦ.
А вообще-то лучше свои усилия направить на обретене и совершенствование горнолыжного мастерства, а не на стяжание официальных регалий, которые в данном (чиста любительском) случае больше мешают, чем приносят пользу (ессно если вы всерьёз не собираетесь в ближайшее время триумфально войти в состав мировой (на худой конец российской) г/л элиты))).

[АльДо]

Прогресс в любительских соревнованиях оценивается не по очковым рейтингам, а по личному и систематическому участию в разнообразных стартах. Как пел классик "...только в полёте живут самолёты...". Иначе можно уподобиться тому охотнику из эпохального фильма "Обыкновенное Чудо", который добивался мировой славы на этом поприще, но перестал совсем охотиться, так-как первое отнимало все его силы и время.
Очки необходимы ДЕЙСТВУЮЩИМ спортсменам (чаще детям и юниорам) для определения их спортивной карьеры. А вам-то (нам-то) господам старпёры оно надо?

[ping]

Не понял http://www.fgssr.ru/.../regulation.doc
п.7 читайте.........

Так то оно так, но проверить нельзя. Протоколы этих соревнований не публикуют, по крайней мере я не смог найти их в опубликованном виде.
Фактически отсутствие публичности и рейтинга означает что этих соревнований как бы и не было - собрались, потусили, сфоктались на память все вместе и все ...

[walentin]

Так то оно так, но проверить нельзя.

Пробивается элементарно На сайте ФГССР все " очковые " учтены, да и ФИС-овский сайт есть ..........

[ping]

Прогресс в любительских соревнованиях оценивается не по очковым рейтингам, а по личному и систематическому участию в разнообразных стартах.

Интересно, а как еще можно участвовать в соревнованиях кроме как лично? - по доверенности?

Прогресс в любительских соревнованиях оценивается не по очковым рейтингам, а по личному и систематическому участию в разнообразных стартах.

Фактически вы помните все свои старты и мысленно вычисляете рейтинг на основе многих соревнований на основе интуитивных и субъективных оценок. Не лучше ли ввести публичный рейтинг?

Очки необходимы ДЕЙСТВУЮЩИМ спортсменам (чаще детям и юниорам) для определения их спортивной карьеры.

Интересно, а кто такие НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ спортсмены? Может они уже и вовсе не спортсмены?

А вам-то (нам-то) господам старпёры оно надо?

Рейтинг нужен вовсе не для славы, а для регулирования процедуры проведения соревнований и объективной оценки собственной спортивной формы. Как правильно раздать стартовые номера 100 участникам, не зная их рейтинга? Как разумно ограничить число участников в соревнованиях? По принципу кто раньше записался - тот и стартует?

[ping]

Пробивается элементарно На сайте ФГССР все " очковые " учтены, да и ФИС-овский сайт есть ..........

Российский и ФИСовский рейтинг опубликован, но вот кого проверять - не ясно, протоколов то "XVII Чемпионата России по горным лыжам среди любительских горнолыжных коллективов" не опубликовано. Остается только верить "на слово" джентельменам. "Вот тут то мне карта и поперла."

[ping]

А вообще-то лучше свои усилия направить на обретене и совершенствование горнолыжного мастерства, а не на стяжание официальных регалий, которые в данном (чиста любительском) случае больше мешают, чем приносят пользу (ессно если вы всерьёз не собираетесь в ближайшее время триумфально войти в состав мировой (на худой конец российской) г/л элиты))).

Разделение между профи и любителями зыбко и условно.
Кто такие любители - те кто не тренируется? Или кто денег за выступление в соревнованиях не получает?

Кто такие профи - кто деньги за выступления в соревнованиях получают? От кого? Если семья спортсмена кормит и лыжи ему покупает - то он профи?

"Триумфальным вхождением" пока не пахнет, так как искусственно разделяются любительский спорт и спорт высших достижений. Куча надуманных ограничений приводит к отсутствию реальной конкуренции среди спортсменов всех уровней и плачевному уровню наших российских горных лыж. "

Уральские соревнования учитывают этот принцип неукоснительно, иначе неизменно случается ситуация, когда наезжает, привлечённая солидными призами, куча профи и вчистую выигрывает любителей, отчего последние начинают избегать подобных соревнований.

Не дай бог "любитель" выступил в "профессиональных" соревнованиях и тем самым улучшил свое матерство. Гнать таких надо, нечего стремиться к совершенству, а потом нас, простых любителей, обыгрывать . Вы б еще тренироваться "любителям" запретили, а так же смотреть на старты профи, как бы чему не научились!

Сообщение отредактировал ping: 05 July 2008 - 11:15

[walentin]

Российский и ФИСовский рейтинг опубликован, но вот кого проверять - не ясно, протоколов то "XVII Чемпионата России по горным лыжам среди любительских горнолыжных коллективов" не опубликовано. Остается только верить "на слово" джентельменам. "Вот тут то мне карта и поперла."

Для тех кто в танке: 1 протоколы Гусевского чемпионата опубликованы-поиск рулит, 2 не понятно,кого проверять- проверяйте 100% участников- по заявкам, 3 на ВСЕХ любительских стартах номера распределяются по жеребьевке ,кого и сколько допускать-определяется Положением, 4" действующий" -это тот,который не " любитель " 5 возьми да и зарегистрируйся-станешь "действующим " - со всеми вытекающими

[walentin]

На любительском первентстве России (которое Гусев проводит) куча народа с российскими и фисовскими очками выступает и ничего, допускают.

Давайте "кучу" поименно с регалиями, кроме Куканова...

[ping]

Давайте "кучу" поименно с регалиями, кроме Куканова...

Протоколы не опубликованы, поэтому и невозможно поименно . Кроме того, архив рейтингов российских почти невозможно найти за 5 лет, только если у кого бумажные копии дома храняться.
Буду признателен за ссылки на протоколы Гусевских соревнований и на российский рейтинг 5-летней давности. Яндекс ничего не находит.

[ping]

а вообще-то вычисляется это элементарно - в течении минуты информация пробивается по электронной базе, коя имеется во всех более-менее приличных ГЛЦ.

Буду признателен за ссылки на протоколы Гусевских соревнований и на российский рейтинг 5-летней давности. Яндекс ничего не находит.
Пожалуйста сообщите что это за "электронная база", что есть на всех приличных ГЛЦ, попробую спросить у окрестных ГЛЦ, заодно выясню кто из них "приличный", а кто - нет.

[walentin]

Протоколы не опубликованы, поэтому и невозможно поименно

Вот они http://www.fgssr.ru/news.php?nid=164 , вот действующие http://www.fgssr.ru/alprating.php ,вот здесь http://www.fis-ski.c...iographies.html пробиваются все , кто хоть раз выступал на ФИС-ах, хоть 10лет назад

[ping]

Вот они http://www.fgssr.ru/news.php?nid=164 , вот действующие http://www.fgssr.ru/alprating.php ,вот здесь http://www.fis-ski.c...iographies.html пробиваются все , кто хоть раз выступал на ФИС-ах, хоть 10лет назад

Спасибо большое, по крайней мере двое из выступавших на "XVIII Чемпионат России по горным лыжам среди любительских коллективов" в текущем Российском " Классификационный список N 2 по горнолыжному спорту" . Кто именно, пальцем указывать не буду, но в российских списках за 5 прошлых лет наверняка еще несколько человек есть.

Сообщение отредактировал ping: 06 July 2008 - 21:35

[АльДо]

Любительские соревнования организуются именно для ЛЮБИТЕЛЕЙ, т.е. для людей :
- ни разу не обучавшихся в горнолыжных школах (самоучек),
- пришедших в горные лыжи в изрядном возрасте
- оставивших спортивную карьеру спортсмены более 5 лет назад
И самое главное эти люди РЕАЛЬНО работающие/служащие , а не формально числящиеся студентами ВУЗов и сотрудниками иных заведений, при чём горные лыжи являются их УВЛЕЧЕНИЕМ, а не профессией (отсюда на многих любительских соревнованиях запрет на участие инструкторов и тренеров ГЛЦ).
Это не надуманное ограничение, а суровая необходимость, позволяющая обеспечить интерес к соревнованиям именно ЛЮБИТЕЛЯМ, которым в принципе не интересно сколько они проигрывают членам сбороной России, но весьма важна котировка в собственной иерархии (поэтому-то в ЛЮБИТЕЛЬСКИХ соревнованиях так важны возрастные группы).
В принципе если Вам тесно и непрестижно гоняться с "чайниками" - то никто-же не мешает "проплатить" очки российские и ФИСовские и выступать в достойном себе окружении, токо вот очень сомнительно что Вы там будете также и достойно выглядеть. Поэтому добрый ВАм совет - во избежании психологических (не дай бог физических ,тьфу-тьфу..) травм, трезво оцените свой уровень мастерства, отбросьте тщеславие и гордость (она ведь как учит Писание "...матерь всех пороков...") и будет вам ЩАСТЬЕ !

[take_off]

Ну можно и по другому... в некотрых видах спорта (неолимпийских, для создания масовости) существуют деления по уровню мастерства, условно гр.А КМС и выше, гр.В 2-ой и 1 -ый, гр. С - чайники, внутри этой основной классификации - ветераны, дети, женщины и кто еще угодно, и очень логично все получается..