Сообщений в теме: 353

[smagau]

Прочитать материал
Поиск в технике поворота начал заводить тренеров и спортсменов в тупик. Задача, выполненная изготовителями инвентаря, облегчила выполнение поворота настолько, что выполнение поворота стало возможным только за счет движения коленей или бедер, стало возможно ездить все время в задней стойке и выполнять другие, немыслимые в классической технике элементы. Основные же элементы техники выполнения поворота все же изменились мало... Что позволяет выполнить поворот гиганта (впрочем, как и слалома) наилучшим образом? Что позволяет развить наивысшую скорость в повороте?

[smagau]

HappyNY, что скажешь?
"ничего не напоминает?"(с)(кф "Окно в париж")

[Skipper]

Ой, рябяты, спасибо, повеселили
В спортивной технике 50-70-х это чудо-положение получалось само собой - эластичных флагов-то тогда не было и в помине, а были хорошие такие... дрыны, сантиметра 3-4 в диаметре.

Теперь, что, теоретически, это движение может дать? Закручивая корпус против планируемого поворота, можно добиться несколько более интенсивного входа в поворот - следовательно, несколько более раннего Теоретически да, но только для классического поворота с вращением лыж при входе

Очень порадовала фраза "дети и женщины делают это движение интуитивно" Вот это действительно круто А что скажет товарищ Cucciola?

Но, с другой стороны, если вы, рябяты, заметили, то сайт ГГ давно молчит. Есть мнение, что их победил ни кто иной, как наш Zef, и победил как раз тем, что требовал, чтобы ГГ ехал "спиной вперед"

[Tamer]

пора браться за перо...

[Skipper]

Tamer, а почему тебя не видно в теме "Как взять от инструктора побольше"? Зашел бы, что ли?

[Tamer]

Tamer, а почему тебя не видно в теме "Как взять от инструктора побольше"? Зашел бы, что ли?

Да понимаешь, я ж всё время в горах, а с нетом и желанием смотреть в монитор там туго

[Zef]

Проснулись! 2 года уже прошло. Я уже и забыл, как это, без ангуляции - хоть тресни, уже не получится!

Ой, рябяты, спасибо, повеселили
В спортивной технике 50-70-х это чудо-положение получалось само собой - эластичных флагов-то тогда не было и в помине, а были хорошие такие... дрыны, сантиметра 3-4 в диаметре.

Важно не то, что делать, а ДЛЯ ЧЕГО. Тебе это движение в 70х повернуть помогоало? Или только бошку от вешки спасти?

Теперь, что, теоретически, это движение может дать? Закручивая корпус против планируемого поворота, можно добиться несколько более интенсивного входа в поворот - следовательно, несколько более раннего Теоретически да, но только для классического поворота с вращением лыж при входе

ГИ-ПЕР-ЗА-КАН-ТОВ-КУ! Т.е. возможность прогнуть лыжи круче, чем это вынуждает соотношение скорость/крутизна поворота. В существовавшем до этого Гуршмановском "столбовом" повороте существовала только одне единственная траектория в каждом конкретном повороте, определяемая скоростью входа в него. и не всегда она сопрягалась со следующей так, чтобы не вылететь и не сорвать дугу. Появление этого приема позволило поворачивать "с запасом" значительно раньше и круче, остваляя себе резерв для входа в следующий поворот.

[andrej]

Добрый день!

Если в 2006 году , когда я писал эту статью, описаный прием еще мог вызвать дискуссию о полезности, то сейчас могу выложить в галерее полтора десятка снимков с последнего кубка мира, где ВСЕ ведущие спортсмены используют опережающее движение для ранней , и как правильно укзано в форуме, ГИПЕРЗАКАНТОВКИ!

С приветом к участникам форума,
Гайдук Андрей

[HappyNY]

Тонкости терминологии без практики, могут завести в такие дебри! Ну вот и автора статьи не миновала сия участь в случае с "уколом".
Для кого-то "спиной впред", это понятно и приносит пользу, а для меня, то что делают люди на раскадровках в статье, это почти "акцентированное вращение плечами в центр поворота" ))
Ну вот сравните, что я называю "спиной вперед", с тем что мы видим в статье

[andrej]

То что вы показываете на фотографии - контрвращение туловищем, это техника 70 годов!
Посмотрите внимательно, нет смещения корпуса внутрь поворота, а это главное !!!
А плечи, как раз, никуда и не разворачиваются!!
Посмотрите внимательно на прикрепленную фотографию!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал andrej: 28 April 2008 - 10:18

[HappyNY]

А я о чем Техника 70-х, вот тут реально было "спиной вперед", а сейчас так, детские шалости. Я же не против содержания статьи, а токмо насчет терминологии отметился.
Кстати, как можно ехать без элементов "классической" техники современный гигант, на лыжах с радиусом больше 27 метров? Правильный ответ - никак.

[Skipper]

На фотографии HappyNY изображен Стенмарк, 80-е годы. То, что он делает - это никакое не "контрвращение", а "винтоугловое положение". В момент, изображенный на фотке оно нужно ему вот для чего: сейчас он развернет внутреннюю (левую) лыжу, потом станет на нее и будет перекантовываться, используя инерцию вращения корпуса. Потом начнет разворачивать плечи обратно, а левая лыжа (уже внешняя) при этом зарежется.

Но как же все-таки с детьми и женщинами? Что это у женщин за инстинкт такой вращательный?

[sith]

Этот разворот плечей - вынужденное положение при котором плечи просто следуют за тазом и(или) руками. Если при этом внешнюю руку тянуть вперёд, а внутреннюю назад - то можно нивелировать это "контр.вращение".

[Skipper]

Отнюдь

[Evgeny]

Когда стоишь на голове, кажется, что все деревья растут сверху вниз.

[Skipper]

Угу!
"Если скажут вам, что вот оно, никогда прежде не бывавшее - не верьте! Было и это под Солнцем" (С)

[andrej]

На фотографии HappyNY изображен Стенмарк, 80-е годы. То, что он делает - это никакое не "контрвращение", а "винтоугловое положение". В момент, изображенный на фотке оно нужно ему вот для чего: сейчас он развернет внутреннюю (левую) лыжу, потом станет на нее и будет перекантовываться, используя инерцию вращения корпуса. Потом начнет разворачивать плечи обратно, а левая лыжа (уже внешняя) при этом зарежется.

Но как же все-таки с детьми и женщинами? Что это у женщин за инстинкт такой вращательный?

Чтобы занять это "винтоугловое положение" необходимо было произвести "контрвращение" плечами в сторону противоположную повороту , поэтому и "контр"!


На счет женщин и детей:

у женщин конституция немного другая, чем у мужиков, и они этим всегда пользовались в горных лыжах, немного смещая таз в сторону поворота они автоматически получали более выгодную закантовку и ангуляцию из-за природного разворота костей бедер, а так же из-за более низкого расположения центра тяжести, чем у мужчин.

дети не могут крутить лыжи непосредственно перед поворотом за счет голеностопов, у них просто не хватает на это сил, поэтому они интуитивно пускают лыжи по самой оптимальной траектории.

Если вы занимались с детьми, диву иногда даешься когда , ребенок еще не очень уверенно стоящий на лыжах, демонстрирует некоторые элементы техники высшего мастерства!

Сообщение отредактировал andrej: 29 April 2008 - 11:16

[HappyNY]

ИМХО, разница между винтоугловым положением и "спиной вперед", всего лишь в степени исполнения одних и тех-же движений. Не буду говорить за всех, но у меня опустить таз в сторону поворота не произведя при этом контрвращения пятой точкой, не получается. Плечи при этом могут быть выровнены за счет обратного вращения туловища относительно таза (можно назвать это закручиванием плечами в сторону поворота). То есть то, о чем написал sith.

[Серхио]

Перечитывая недавно Г.Г. озадачился вопросом, используют ли спортсмены винтоугловое положение ( контрвращение ). Везде пишут, что контрвращение больше вредно, чем полезно. Однако разглядывая кинограммы ведущих спортсменов, приходишь к выводу, винтоугловое положение было, есть и будет. Невозможно выполнить гиперзакантовку, не сделав хорошего заклона и не выполнив гиперсгибания. А гиперсгибание возможно только с контрвращением. Уважаемае Аксакалы, так какая будет ваша резолюция? Что видим мы на кинограммах, подобной этой?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Серхио: 29 April 2008 - 14:02

[ezh]

ИМХО, разница между винтоугловым положением и "спиной вперед", всего лишь в степени исполнения одних и тех-же движений. Не буду говорить за всех, но у меня опустить таз в сторону поворота не произведя при этом контрвращения пятой точкой, не получается. Плечи при этом могут быть выровнены за счет обратного вращения туловища относительно таза (можно назвать это закручиванием плечами в сторону поворота). То есть то, о чем написал sith.

вполне возможно, только вот странное дело. с винтоугловым у меня в свое время проблем не было, а вот "спиной вперед", если я правильно понимаю о чем речь, пока не очень идет....