Сообщений в теме: 27

[rarebird]

Физическая модель

https://www.ski.ru/a...ivnogo-povorota

[Гойко Митич]

Физическая модель

https://www.ski.ru/a...ivnogo-povorota

Неравновесное состояние при относительном движении с точки зрения динамики является антиподом равновесному, в котором находится спортсмен при нахождении в зоне устойчивости состояния динамического метастабильного равновесия фазы загрузки

КАтастрофическая ошибка. Это чайники организуют неравновесной выход из равновесной дуги.

А у спортсменов весь поворот неравновесный. это легко видеть в работе Рейда, в которой реакция опоры по нормали больше  силы  тяжести спортсмена на протяжении всего поворота.

Собственно здесь применима модель батута,  при прыжках на котором прыгун всегда находится в неравновесном состоянии.

да ине может быть равновесия при скоростях спортсменов КМ ВЫ же сами показали в одной из работ, что выше определенной скорости равновесие невозможно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2026 - 21:06

[rarebird]

КАтастрофическая ошибка. Это чайники организуют неравновесной выход из равновесной дуги.

А у спортсменов весь поворот неравновесный. это легко видеть в работе Рейда, в которой реакция опоры по нормали больше  силы  тяжести спортсмена на протяжении всего поворота.

Собственно здесь применима модель батута,  при прыжках на котором прыгун всегда находится в неравновесном состоянии.

да ине может быть равновесия при скоростях спортсменов КМ ВЫ же сами показали в одной из работ, что выше определенной скорости равновесие невозможно

С функциями управления опорными реакциями со стороны спортсмена они и будут по нормали больше.

[Гойко Митич]

С функциями управления опорными реакциями со стороны спортсмена они и будут по нормали больше.

Прыгун на батуте тоже управляет опорными реакциями. но  он не способен  уменьшить реакцию опоры деформированной сетки, так чтобы  она его не подбрасывала вверх после максимальной деформации и он оставался на  постоянной высоте.

Если реакция склона больше силы тяжести, то лыжник испытывает ускорение вверх от склона и никакого равновесия нет.. Надо читать определение в школьном учебнике, что такое равновесие.

Чайник тоже управляет опорными реакциями. Управляет так, что у него на значительной части дуги реакция опоры как раз равна силе тяжести. Так он обеспечивает себе  равновесие

Собственно вся Ваша статья посвящена технике чайника, а не спортсмена кМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 September 2026 - 22:22

[rarebird]

Прыгун на батуте тоже управляет опорными реакциями. но  он не способен  уменьшить реакцию опоры деформированной сетки, так чтобы  она его не подбрасывала вверх после максимальной деформации и он оставался на  постоянной высоте.

Если реакция склона больше силы тяжести, то лыжник испытывает ускорение вверх от склона и никакого равновесия нет.. Надо читать определение в школьном учебнике, что такое равновесие.

Чайник тоже управляет опорными реакциями. Управляет так, что у него на значительной части дуги реакция опоры как раз равна силе тяжести. Так он обеспечивает себе  равновесие

Собственно вся Ваша статья посвящена технике чайника, а не спортсмена кМ

А что с силами инерции?

[rarebird]

 

Надо читать определение в школьном учебнике, что такое равновесие.

 

в школьном учебнике речь о статическом равновесии

[rarebird]

Прыгун на батуте тоже управляет опорными реакциями. но  он не способен  уменьшить реакцию опоры деформированной сетки, так чтобы  она его не подбрасывала вверх после максимальной деформации и он оставался на  постоянной высоте.

Если реакция склона больше силы тяжести, то лыжник испытывает ускорение вверх от склона и никакого равновесия нет.. 

Про батут вообще некорректно. Не хочу даже комментировать. По всем расчетам реакция опоры по нормали всегда больше. Так и должно быть. И спортсмена что-то не подбрасывает. Если сила тяжести больше, то значит проскальзывание в повороте - это чайник.

[rarebird]

Прыгун на батуте тоже управляет опорными реакциями. но  он не способен  уменьшить реакцию опоры деформированной сетки, так чтобы  она его не подбрасывала вверх после максимальной деформации и он оставался на  постоянной высоте.

Если реакция склона больше силы тяжести, то лыжник испытывает ускорение вверх от склона и никакого равновесия нет.. Надо читать определение в школьном учебнике, что такое равновесие.

Чайник тоже управляет опорными реакциями. Управляет так, что у него на значительной части дуги реакция опоры как раз равна силе тяжести. Так он обеспечивает себе  равновесие

Собственно вся Ваша статья посвящена технике чайника, а не спортсмена кМ

Принцип Даламбера...

[Гойко Митич]

Про батут вообще некорректно. Не хочу даже комментировать. По всем расчетам реакция опоры по нормали всегда больше. Так и должно быть. И спортсмена что-то не подбрасывает. Если сила тяжести больше, то значит проскальзывание в повороте - это чайник.

Аналогию с батутом многие используют, и она волне корректна.происходит упругое отталкивание в апексе Если лыжник едет в "равновесном" повороте то реакция склона всегда равна силе тяжести. Это просто следует из условия равновесия.Иначе Вы опровергаете законы Ньютона

Всех спортсменов "подбрасывает". Это  утверждают разные авторы, ЛеМастер, Валльнер, и подтверждено экспериментами Рейда

Это даже не хоу комментировать. И максимальное ускорение вверх от склона как раз в нижней точке

 

Принцип Даламбера...

Какое отношение имеет формальный принцип Даламбера к реальному равновесию в системе отсчета, связанной со склоном , по которому едет лыжник и пытается не упасть?

По этому принципу система всегда находится в равновесии. ТОгда Ваша работа вообще не имеет смысла

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 September 2026 - 10:44

[Гойко Митич]

в школьном учебнике речь о статическом равновесии

Динамическое равновесие в механике — это состояние тела, при котором оно движется с постоянной скоростью (то есть равномерно и прямолинейно) или вращается с постоянной угловой скоростью, и при этом сумма всех приложенных к нему сил и сумма моментов этих сил относительно любой точки равны нулю. Проще говоря, тело не ускоряется и не замедляется, хотя на него и действуют силы. Это не просто статическое состояние покоя — здесь баланс сохраняется именно в процессе движения.

[demon75]

Как у вас плохо с тмм

[Misha_Glazov]

скользим летя 

[rarebird]

Аналогию с батутом многие используют, и она волне корректна.происходит упругое отталкивание в апексе Если лыжник едет в "равновесном" повороте то реакция склона всегда равна силе тяжести. Это просто следует из условия равновесия.Иначе Вы опровергаете законы Ньютона

Всех спортсменов "подбрасывает". Это  утверждают разные авторы, ЛеМастер, Валльнер, и подтверждено экспериментами Рейда

Это даже не хоу комментировать. И максимальное ускорение вверх от склона как раз в нижней точке

 

Какое отношение имеет формальный принцип Даламбера к реальному равновесию в системе отсчета, связанной со склоном , по которому едет лыжник и пытается не упасть?

По этому принципу система всегда находится в равновесии. ТОгда Ваша работа вообще не имеет смысла

1.«Реакция склона всегда равна силе тяжести в равновесном повороте» Это не условие равновесия, а условие его отсутствия. Второй закон Ньютона: сумма сил = ma. В повороте центростремит уск всегда не равно нулю. Значит, сумма сил не равна нулю. Если по нормали сила равна mg, значит центростремительной силы нет, дуги нет, есть прямолинейное скольжение. Вы не законы Ньютона защищаете, а применяете к ускоренному движению формулу для покоя.

2.Подбрасывае в фазе разгрузки.

3.Максимальное ускорение в нижней точке. При закруглении дуги вверх по склону, увеличивается вертикальная компонента центростремительной силы.

4. «Какое отношение имеет принцип Даламбера к реальному равновесию?»

Прямое. Даламбер -это инструмент для анализа устойчивости в ускоренном движении. В неинерциальной системе, связанной с лыжником, добавляется центробежная сила - и тогда условие равновесия (сумма сил и моментов равна нулю) становится инструментом. Это стандарт механики, а не мое изобретение.

«По этому принципу система всегда в равновесии» -неверно. Даламбер даёт условие, при котором можно рассматривать равновесие. Если оно не выполняется -лыжник падает. В этом и смысл работы: определить, когда равновесие есть, а когда нет.

5.Батут -упругая система, прыгун пассивен относительно отдачи сетки. Лыжа -инструмент, которым лыжник активно управляет: сгибание поглощает отдачу, разгибание усиливает.

[rarebird]

Динамическое равновесие в механике — это состояние тела, при котором оно движется с постоянной скоростью (то есть равномерно и прямолинейно) или вращается с постоянной угловой скоростью, и при этом сумма всех приложенных к нему сил и сумма моментов этих сил относительно любой точки равны нулю. Проще говоря, тело не ускоряется и не замедляется, хотя на него и действуют силы. Это не просто статическое состояние покоя — здесь баланс сохраняется именно в процессе движения.

Классическое определение динамического равновесия (сумма сил=0, сумма моментов=0) к повороту неприменимо,там всегда есть ускорение. Но это не означает, что вопрос об устойчивости не имеет смысла. Он имеет смысл через принцип Даламбера. Переходим в неинерц сист лыжника и добавляем силу инерции.

[Alex62]

В инерциальной системе отсчета сила инерции присутствует внутри системы, а на систему не действуют неуравновешенные силы. В неинерциальной силы инерции отсутствуют, они выносятся за систему и действуют на всю эту систему, выводя ее из равновесия.

[Гойко Митич]

1.«Реакция склона всегда равна силе тяжести в равновесном повороте» Это не условие равновесия, а условие его отсутствия. Второй закон Ньютона: сумма сил = ma. В повороте центростремит уск всегда не равно нулю. Значит, сумма сил не равна нулю. Если по нормали сила равна mg, значит центростремительной силы нет, дуги нет, есть прямолинейное скольжение. Вы не законы Ньютона защищаете, а применяете к ускоренному движению формулу для покоя.

 

ПРи чем тут центростремительное ускорение, которое действует в плоскости склона, когда изначально речь шла о б ускорении по нормали. ВЫ понимаете, что такое нормаль к склону?  вращение в плоскости склона не оказывает влияния но ускорение по нормали

 

А у спортсменов весь поворот неравновесный. это легко видеть в работе Рейда, в которой реакция опоры по нормали больше  силы  тяжести спортсмена на протяжении всего поворота.

Если реакция опоры больше силы тяжести , то тело испытывает ускорение  в направлении от склона. в результате чего  взлетает

Это  просто седьмой класс школы второй закон ньютона 

Если есть ускорение, значит есть изменение расстояния лыжника от склона, что прекрасно показано Рейдом

Даже удивительно, что такие простые вещи надо объяснять

 

 

 

4. «Какое отношение имеет принцип Даламбера к реальному равновесию?»

Прямое. Даламбер -это инструмент для анализа устойчивости в ускоренном движении. В неинерциальной системе, связанной с лыжником, добавляется центробежная сила - и тогда условие равновесия (сумма сил и моментов равна нулю) становится инструментом. Это стандарт механики, а не мое изобретение.

«По этому принципу система всегда в равновесии» -неверно. Даламбер даёт условие, при котором можно рассматривать равновесие. Если оно не выполняется -лыжник падает. В этом и смысл работы: определить, когда равновесие есть, а когда нет.

5.Батут -упругая система, прыгун пассивен относительно отдачи сетки. Лыжа -инструмент, которым лыжник активно управляет: сгибание поглощает отдачу, разгибание усиливает.

Принцип Даламбера состоит в том что в инерциальной системе вводится ФИКТИВНАЯ сила инерции, такая, что сумма всех сил равна нулю. т.е система всегда рассматривается как равновесная. К реальному равновесию  это "равновесие" отношения не имеет

если к действующей на тело активной силе и реакции связи приложить дополнительную силу инерции, то тело будет находиться в равновесии (сумма всех сил, действующих в системе, дополненная главным вектором инерции, равна нулю).

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 13:58

[AntonA]

вот у индейца всегда были проблемы с  переходом из системы отсчета в другую систему.... И вопрос о нормали к склону, связанный с разгрузкой вниз, отсюда очень смешно интерпретировался

[Гойко Митич]

Классическое определение динамического равновесия (сумма сил=0, сумма моментов=0) к повороту неприменимо,там всегда есть ускорение. Но это не означает, что вопрос об устойчивости не имеет смысла. Он имеет смысл через принцип Даламбера. Переходим в неинерц сист лыжника и добавляем силу инерции.

Устойчивость и равновесие это разные понятия. Если перейти в неинерциальную систему  то там действует реальная  центробежная сила, а не мнимая даламберовская, которая вводится для инерциальной системы. Вот в этой системе возможно равновесие -равенство сумм моментов и сил нулю. НО у лыжник в направление по нормали от слона сумма сил не равна нулю

[Гойко Митич]

вот у индейца всегда были проблемы с  переходом из системы отсчета в другую систему.... И вопрос о нормали к склону, связанный с разгрузкой вниз, отсюда очень смешно интерпретировался

похоже у тебя проблемы с переходом даже из одной инерциальной системы отсчета в другую, не говоря уж об неинерциальной. Ты что-нибудь вразумительное можешь сказать про разгрузку вниз?

[Папалыжник]

 

А у спортсменов весь поворот неравновесный. это легко видеть в работе Рейда, в которой реакция опоры по нормали больше  силы  тяжести спортсмена на протяжении всего поворота.

 

Профессор, а разве это корректное сравнение для таких громких выводов?  Ведь сила тяжести лыжника - это величина постоянная: его масса умноженная на ускорение свободного падения. А сила реакции опоры - это не только сила тяжести с которой спортсмен давит на опору, но и ЦБС, силы инерции, вертикальная работа самого спортсмена....  Естественно, что спортсмен давит на опору не только силой тяжести, но + и всеми этими ЦБС, инерциями и своей работой. Как ты надавил на склон - такую реакцию и получил. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: Вчера, 15:43