Сообщений в теме: 396

[ivasilich]

На новогодних каникулах решили мы с женой настроиться на предстоящую горнолыжную поездку  и посмотреть какие-нибудь ролики об альпийских горнолыжных курортах. И получилось так, что зацепились за «Непутевые заметки» Дмитрия Крылова. Собственно, мы и раньше смотрели его с удовольствием. Так что уже заставка его передач вызвала ностальгические воспоминания.

Читать далее в блоге >>

[Qarootoramma]

Спасибо за правильный обзор. Ключевой момент эпоха наступила другая. И это все очевидно было еще давно. Так что дальше интересно будет. А Альпы также как весь Евросоюз давно уже не те. 

[Gosha]

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

 

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 

 

Откуда такие цыфры? 

[oleg_lm]

Gosha    пн. 19 Января 2026 (13:32)   #

 

Откуда такие цыфры? 

Правильный вопрос - откуда такие грибы?

[ivasilich]

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

 

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 

 

Откуда такие цыфры? 

«Вместе с ростом внутреннего туризма растет и интерес к горнолыжному отдыху. В текущем зимнем сезоне наши курорты приняли почти 8,3 млн человек, это на четверть больше, чем в предыдущем году. Важна динамика. Мы нащупали точку роста, и очень важно, что рост по горнолыжным курортам идет повсеместно, по всей территории России», — сказал министр экономического развития РФ Максим Решетников.

Насчет среднего класса это Google выдал, ChatGPT - аналогичные цифры. Но там разброс большой, разные источники, разные методики. Если интересно: 

Россия — оценки доли среднего класса

В России нет единого официального и общепринятого определения среднего класса, поэтому разные исследователи получают разные результаты. Основные подходы и оценки:

✅ По методологии ВШЭ (широкий, многокритериальный подход)

• Приблизительно 31–32% населения России можно отнести к среднему классу по совокупности критериев (доход, образование, профессиональный статус) в 2022 году.

• При этом лишь около 9–10% населения соответствует «ядру» среднего класса, полностью отвечающему всем признакам одновременно (высшее образование, устойчивые доходы и работа по профессии).

Более консервативные подходы (узкие критерии дохода)

• Официальные оценки на основе доходов (RIA Novosti, Росстат) дают около 11–14% семей как средний класс.
• Другие эксперты считают реальную долю ещё ниже (около 7–20%), если считать лишь устойчиво обеспеченных представителей среднего класса.
 

Европа — доля среднего класса

Для стран Европейского союза и Западной Европы оценки более сопоставимы, поскольку часто используются общие статистические подходы (OECD или Евростат):

Средний класс в ЕС

• В среднем по странам ЕС средний класс составляет около 64% населения, если определять его по уровню дохода домохозяйства (между 75% и 200% медианного эквивалентного дохода).

В разных странах это значение варьируется примерно так:

• выше ~75% в странах вроде Словакии,

• около 60–70% в Центральной и Западной Европе,

• ниже ~55% в некоторых странах Восточной Европы. 

 

Сообщение отредактировал ivasilich: 19 January 2026 - 13:46

[exex]

ivasilich, пн. 19 Января 2026 (13:21)

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.  Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная

 

пахнуло Ольгино 

[purkua]

Хм, ранее автор не был замечен в набросах на вентилятор. Ну да ладно. С моей точки зрения важно не только сколько у нас того среднего класса, а как этот средний класс живёт по сравнению с другими странами. И живёт он, кстати, не так уж и плохо, ибо за фасадом условного благополучия в тех же странах Западной Европы (причём даже далеко не во всех) есть много нюансов, которые туристу зачастую не видны. Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врут

[ivasilich]

 

 

Хм, ранее автор не был замечен в набросах на вентилятор. Ну да ладно. С моей точки зрения важно не только сколько у нас того среднего класса, а как этот средний класс живёт по сравнению с другими странами. И живёт он, кстати, не так уж и плохо, ибо за фасадом условного благополучия в тех же странах Западной Европы (причём даже далеко не во всех) есть много нюансов, которые туристу зачастую не видны. Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врут

 

Ну а ежели рассматривать приведенные суждения, как повод к дискуссии? Цифры то, кстати, не я ведь придумал, что есть, то есть. А так, к слову, автор-то собирается в Альпы поехать кататься, так что по приезду (тьфу-тьфу), надеюсь поделиться, те ли Альпы или уже не те. 

Сообщение отредактировал ivasilich: 19 January 2026 - 14:17

[exex]

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

[ivasilich]

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

Ну я вроде насчет длины трасс и прочих достоинств или преимуществ  российских горнолыжных курортов перед альпийским  ничего не писал. Так что можно тут меня не пытаться к позорному столбу пригвоздить. А насчет общей длины трасс в России  Google выдает 1300-1400 км. 

Сообщение отредактировал ivasilich: 19 January 2026 - 14:37

[Снеголог]

Я в Альпах не катал, уже не застал этой эпохи, ибо начал катание в 2019 году. Но за эти 8 лет катания встретил немало людей, кто застал ту эпоху, когда люди объезжали все эти альпы вдоль и поперёк. Так вот сегодня эти люди пристроились на российские ГЛК - катают теперь Кировск, Архыз, Манжерок, Сочи. Спускают там по 200-300-400 круб за неделю на человека и все довольны, местами сервис даже лучше. Но и курорты поняли, что народ попёр , в стране строится в данный момент очень много трасс/канаток. Не всё выходит гладко, но процесс пошёл. 

Сообщение отредактировал Снеголог: 19 January 2026 - 14:41

[AndrewT]

Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей (с) И. В. Сталин.

До Сочи теперь лететь как раньше до Женевы 3.5 часа и скипас чтоит 80 евро - дороже 3-х долин.

Догнали и перегнали, но есть нюанс.

[Qarootoramma]

Не понимаю почему все прицепились к среднему классу который мнимый и концеплтуально-бутафооский вместо того чтобы понять что наших в Альпах стало меньше. Но зато в Альпах стагнация и куча проблем экономического характера в европей, киз странах в то время как у нас строятся новые курорты и зоны катания.

[Снеголог]

Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей (с) И. В. Сталин.

До Сочи теперь лететь как раньше до Женевы 3.5 часа и скипас чтоит 80 евро - дороже 3-х долин.

Догнали и перегнали, но есть нюанс.

Всё так. Во всей этой котовасии и лжи мне только одно осталось непонятно - это они нас не пускают или это мы решили оставить все деньги внутри страны. И этот вопрос касается не только горнолыжки. 

[Gosha]

Я в Альпах не катал, уже не застал этой эпохи, ибо начал катание в 2019 году. Но за эти 8 лет катания встретил немало людей, кто застал ту эпоху, когда люди объезжали все эти альпы вдоль и поперёк. Так вот сегодня эти люди пристроились на российские ГЛК - катают теперь Кировск, Архыз, Манжерок, Сочи. Спускают там по 200-300-400 круб за неделю на человека и все довольны, местами сервис даже лучше. Но и курорты поняли, что народ попёр , в стране строится в данный момент очень много трасс/канаток. Не всё выходит гладко, но процесс пошёл.

У меня нет таких знакомых которые тратят на неделю 500-600
А мы тратили 10-12тр на 3-4 дня фрирайда или трастового катания и были довольны. Про 0левые вообще молчу.
Сейчас собираюсь на Урал 6ть ночей проживания и 4глк.
Бюджет пока на двоих 30тр.
Это проживание
Скипассы думаю 25. Бензин 12 итого
Где то 80 на двоих

[Qarootoramma]

Средний класс это фэйковое понятие созданное буржуазными экономистами в 20-х годах прошлого века для борьбы с коммунизмом. Это общеизвестный факт. Тна рубеже 50-х70-х годов ХХ века в развитых странах действительно не плохо жило основное население. И теория фэкового среднего классе как то работала кое как. Но потом наступила жопа. Сейчас среднего класса нет нигде. Средний класс это нищеброды приближенные к люмпенам 19-го века. А в мире есть несколько % сверхбогатых (при чем между ними огромные группировки и разница в доходах) и 90% Нищебродов. Сейчас их по старинке и кличут средний класс.

[Снеголог]

У меня нет таких знакомых которые тратят на неделю 500-600
А мы тратили 10-12тр на 3-4 дня фрирайда или трастового катания и были довольны. Про 0левые вообще молчу.
Сейчас собираюсь на Урал 6ть ночей проживания и 4глк.
Бюджет пока на двоих 30тр.
Это проживание
Скипассы думаю 25. Бензин 12 итого
Где то 80 на двоих

Я так же езжу. Я говорю про тех людей, кто раньше ездил семьями в альпы, сейчас ездят на наши ГЛК, где они легко находят места с еще более высоким уровнем сервиса и платят за это. 

[Conrad Carlovich]

Говорят "бойтесь своих желаний". Мне всегда хотелось чтоб исчезли компатриоты заказывающие криком через весь ресторан бутылку дорогого вина и остались нормальные вменяемые соотечественники. 

Но вопрос головной боли был решен отрубанием всей головы. Практически в заметных количествах не осталось ни тех, ни других. А те кто остались, говорят не так чтобы их все слышали

[Лениградец]

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

 

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.

Архыз и др. курорты по другую сторону хребта, там да. поменьше. Но вот Архыз точно можно развить так, чтоб там неделю было не скучно!

[ivasilich]

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас  в Шамони GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля    за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей. 

Сообщение отредактировал ivasilich: 19 January 2026 - 15:15