Сообщений в теме: 69

[Павел Н.]

Губернатор Мурманской области Андрей Чибис сообщил о ЧП во время трейла «Хибины». В ходе горного забега в регионе из-за сложных погодных условий погибли два человека.

Читать далее в блоге >>

[mart]

Всё-таки Хибины расположены за Полярным кругом. И прогноз погоды говорил о плохих условиях. Как устроители и участники не учли этого, непонятно.

[4ELOVEK]

Ветер 20 м/с и температура ниже нуля? Совсем долбанулись?Орги понятно-бабло? А участники?На старте мозги оморожены были?

[garikgarik]

На горных ультрах такое периодически происходит. В Китае в 21 году 21 человек замерз на забеге Гансу, в Баварии в 2008 на Цугшпице такая же трагедия случилась, там пара бегунов замерзли, еще люди падают с тропы и их ищут уже очень поздно. Сценарий примерно один, люди растягиваются по маршруту, случается снежный шторм и дождь в одной части маршрута и если люди не находят укрытия и не могут с маршрута сойти - то замерзают. Быстрые бегуны не страдают, страдают середнячки и отстающие. Я бегал горные ультра, там орги могут вводить квалификации типа участие на такой-то дистанции только с подтвержденными забегами, даютрекомендации, что минимально с собой нести, но каких-то четких методик отсеивания прям по ходу забега, отслеживания, кто на каком участке и какая погода на этом участке, сценариев снятия или закрытия маршрута, устройства укрытий в местах, откуда с маршрута не сойти в случае непогоды у них не очень много

[garikgarik]

С другой стороны, Месснер говорил, что если риска для жизни нет, то это не альпинизм. Но вот непонятно, если участники вполне осознавали, какая фигня может с ними случиться, а орги старательно оценили свои риски, что они смогли как-то прикрыть, а где бегуны сами по себе, и донесли это до людей.

Вот для интересующихся ссылка на статистику несчастных случаев на горных забегах

https://pubmed.ncbi....h.gov/33744107/Fatal Events Related to Running Competitions in the Mountains - PubMed

[garikgarik]

Полагаться на прогноз погоды вообще не надо, вон сейчас в Техасе никто не предполагал, что будут сильные дожди и у них детский лагерь затопило с детьми.

[capdim]

Посодют

[Stern]

Посодют

А всевозможные бумаги, подписанные участниками Соревнования - мол, принимаю условия, на свой страх и риск ?

Или, нет такого ?

[pavel_45]

Да просто посмотрели на карту - а, ерунда, горы невысокие, что там может случиться... Прогноз возможно и не смотрели.

[Igorello]

А всевозможные бумаги, подписанные участниками Соревнования - мол, принимаю условия, на свой страх и риск ?

Или, нет такого ?

а где такое есть? в Майнце? ну-ну...

[capdim]

А всевозможные бумаги, подписанные участниками Соревнования - мол, принимаю условия, на свой страх и риск ?
Или, нет такого ?

Есть, но посадить то кого-то надо, не спортсменов же

[Igorello]

Есть, но посадить то кого-то надо, не спортсменов же

дело не в том, что надо или нет посадить кого-то. документ, подписанный участниками соревнований, не лишает их (или их родственников)  права на обращение в суд в случае травм. в соответствии с законодательством РФ, такие расписки не могут полностью освободить организаторов соревнований от ответственности за предоставление безопасных условий. поэтому, даже если в расписке было указано, что участники берут на себя все риски, они всё же могут обратиться в суд в случае получения травм 

[Mr.XX]

дело не в том, что надо или нет посадить кого-то. документ, подписанный участниками соревнований, не лишает их (или их родственников)  права на обращение в суд в случае травм. в соответствии с законодательством РФ, такие расписки не могут полностью освободить организаторов соревнований от ответственности за предоставление безопасных условий. поэтому, даже если в расписке было указано, что участники берут на себя все риски, они всё же могут обратиться в суд в случае получения травм 

Ну да..

Вот и посадили гидов на Эльбрусе, хотя такие расписки и были.

Короче нет "цены" в этих расписках.

А собственно почему?

Человек в письменной форме  берет на себя ответственность за НС на маршруте. Заметьте - вполне взрослый и дееспособный человек.

Или так и будем считать, что до седых мудей люди не способны отвечать за свои поступки сами?

[Volk_1]

Или так и будем считать, что до седых мудей люди не способны отвечать за свои поступки сами?

 

 

Так оно и есть.

Уверен что в тех же Альпах гид не несет никакой уголовной ответственности за НС в группе.

Максимум лишат лицензии и выгонят из компании если он в компании работает.

[A_J]

Понятно, что сейчас на организаторов посыплются все шышки (вплоть до посадок), но ситуация эта в исторической першпехтиве не совсем нормальная. Постепенно у людей в голове складывается мнение, что во всех случаях за возможные проблемы отвечает какой-то умный дядя, а самому учаснегу (спорцмену) думать ни о чем не надо. 
Ведь очевидно, что прогноз видели не только мифические "спасатели" но и все, у кого был мобильный телефон. 
Казалось бы, видишь плохую погоду - ну не беги вовсе, или утеплись как следует. Это все же Хябины, а не подмосковье.

[Volk_1]

Понятно, что сейчас на организаторов посыплются все шышки (вплоть до посадок), но ситуация эта в исторической першпехтиве не совсем нормальная. Постепенно у людей в голове складывается мнение, что во всех случаях за возможные проблемы отвечает какой-то умный дядя, а самому учаснегу (спорцмену) думать ни о чем не надо. 
Ведь очевидно, что прогноз видели не только мифические "спасатели" но и все, у кого был мобильный телефон. 
Казалось бы - видишь плохую погоду - ну не беги вовсе, или утеплись как следует. Это все же Хябины, а не подмосковье.

Это характерная особенность российского населения - "начальству виднее", "коль так делают значит так надо" итд итп.  Велят шмурдяком ширяться - подставляют задницу.  Велят явиться на повешение - придут со своей веревкой.

 

И это переносится на все аспекты жизни.

 

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk_1: 07 July 2025 - 16:48

[capdim]

Так деньги уплочены, приезд совершён, триатлеты они и зимой бегают, конечно не откажутся.....а орга уже закрыли

[Igorello]

Так оно и есть.

Уверен что в тех же Альпах гид не несет никакой уголовной ответственности за НС в группе.

Максимум лишат лицензии и выгонят из компании если он в компании работает.

альповского законодательства не знаю, утверждать не буду. мои познания о подобных случаях основываются на фильме про похождения принца Флоризеля(?) и председателя Клуба самоубийц, сыгранного Банионисом. 

предположу, что там тоже не очень-то поощряют мероприятия со смертельным исходом. общецеловеческие ценности, панимаишшш ))

[Volk_1]

Судя по количеству НС в Альпах там уже ни одного гида на свободе не должно было остаться.

 

ГЫ

[Stern]

Судя по количеству НС в Альпах там уже ни одного гида на свободе не должно было остаться.

 

ГЫ

Они плодятся, как грибы. Старых, если кого и посадили/лицензии лешили, так молодёжь на смену подросла...