Сообщений в теме: 201

[rarebird]

[Гойко Митич]

 В подвижной системе, связанной с цМ лыжника,  центр масс  неподвижен.  В этой системе лыжник находится всегда в равновесии/

Система отсчета связана с лыжами, а не с центром масс лыжника. Именно в этой системе обеспечивается равенство сил и моментов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 May 2024 - 21:32

[Alex_63]

 В подвижной системе, связанной с цМ лыжника,  центр масс  неподвижен.  В этой системе лыжник находится всегда в равновесии/

Система отсчета связана с лыжами, а не с центром масс лыжника. Именно в этой системе обеспечивается равенство сил и моментов

Может с точкой опоры.

[Гойко Митич]

Может с точкой опоры.

Оси координат  ориентируют вдоль и перпендикулярно лыжам

[Alex_63]

Оси координат  ориентируют вдоль и перпендикулярно лыжам

Сообщение отредактировал Alex_63: 17 May 2024 - 18:48

[Alex_63]

\\

Сообщение отредактировал Alex_63: 17 May 2024 - 18:49

[Antry]

А нельзя ли выложить текст статьи, или дать ссылку ?

Сайт журнала на компе Касперский открывать не советует, телефон сайт открывает, но за последний год статьи не открываются, а более старые статьи пдф телефон почему-то не рекомендует скачивать.

Интересно ознакомиться, в каком месте поворота авторы нашли равновесие, которого там не существует ни в одной точке по определению поворота, или что авторы понимают под этим словом ?

[Volk1]

или что авторы понимают под этим словом ?

 

 

Так это основная проблема.   Под каждым термином из области горных лыж каждый автор понимает что то свое.

 

ГЫ

[Antry]

Но это же научная статья, а не форумная, значит и термины должны быть соответствующими, а  не абы какими. Механическое равновесие - равенство нулю внешних сил, тело движется прямолинейно с постоянной скоростью относительно склона. В равновесии лыжник находится на подъёмнике. 

Если ехать прямо с постоянной скоростью в упоре-плуге, то это тоже будет равновесием. Если поворачивать в плуге или менять скорость, то строго говоря это уже не равновесие.

Или там опять игры с неинерциальными системами ? Неинерциальная система имеет смысл, если она простая - вращение вокруг оси с постоянной скоростью например, тогда она позволяет упростить расчёт абсолютного (относительно склона) ускорения и абсолютной скорости. Другого смысла в рассмотрении сложного (составного) движения нет. Там появляется куча формул, разных ускорений, которые нужны для получения окончательного результата - ускорения  и скорости тела относительно исходной системы. В  гл такой простой неинерциальной системы не существует, нет никакого вращения вокруг неподвижной оси.

Есть трёхмерная изогнутая во всех точках на разные радиусы траектория цм относительно склона или упрощённая траектория ботинка по склону. Постановка задачи криволинейного движения ботинка по наклонной плоскости приведена в известной статье Леготина и Ривлина. Эти уравнения являются обобщением задачи прямолинейного скольжения точки по наклонной плоскости с трением. К школьной задачке добавляется поворот точки, т.е. цс ускорение.

Поскольку трение скольжения лыж о снег является величиной непонятной и очень грубо оцениваемой, которая зависит от мастерства лыжника, заточки канта и много чего другого, то точность решения тоже будет такой же грубой и неточной. Какую модель трения придумаешь - такое решение и получишь. Поэтому точные модели движения не имеют особого смысла. Уравнения Леготина-Ривлина для скольжения ботинка в повороте по наклонной плоскости вполне себе достаточны.    

Если приподнять цм над лыжей (это уже будет не мат. точка, а грузик на палочке), то все силы и ускорения тела не изменятся, палочка должна совпадать с направлением реакции опоры (циркач на одном простом велосипедном колесе).

Если палочка не хочет совпадать с направлением реакции, тогда её нужно установить на 4 точки опоры (колеса), либо санки, которые будут неравномерно загружаться при движении, палочка может оставаться, например, перпендикулярно тележке. Либо на 2 колеса или лыжу, тогда поперёк движения палочка будет совпадать с направлением реакции, а вдоль может не совпадать - колёса или лыжа будут при этом неравномерно загружаться в зависимости от ускорения вдоль траектории и положения грузика вперёд-назад по лыжам и длины палочки.

Сообщение отредактировал Antry: 18 May 2024 - 00:15

[Alex62]

Простое продвижение корпуса вперёд, назад по лыже будет менять скорость движения ботинка относительно склона.

[Antry]

Простое продвижение корпуса вперёд, назад по лыже будет менять скорость движения ботинка относительно склона.

Согласен. По той причине, что это продвижение корпуса будет менять взаимодействие лыжи со снегом, реакцию лыжи, её поведение (деформацию) и следовательно сопротивление скольжению.  Это очень сильно зависит от жёсткости ботинок и качества лыж. 

Сообщение отредактировал Antry: 18 May 2024 - 00:32

[Revkuts]

Это очень сильно зависит от жёсткости ботинок и качества лыж.

И от жесткости самого склона.

[Alex62]

Согласен. По той причине, что это продвижение корпуса будет менять взаимодействие лыжи со снегом, реакцию лыжи, её поведение (деформацию) и следовательно сопротивление скольжению. Это очень сильно зависит от жёсткости ботинок и качества лыж.

Если подать вперёд по лыже верхнюю часть корпуса, ноги замедлятся. Если наоборот, то наоборот. Так и происходит при опережении, а затем прокате лыжи под собой. Т к скорость средняя всей системы не должна изменяться из за опережения, отставания отдельных ее частей. Это обстоятельство сильно осложнит формулу.

[Гойко Митич]

Или там опять игры с неинерциальными системами ?

 

Там же указано, что рассматривается неинерциальная система отсчета, связанная с движением центра масс лыжника. В этой системе центр масс стоит на месте, а все относительное  движется относительно  него 

[Гойко Митич]

Если подать вперёд по лыже верхнюю часть корпуса, ноги замедлятся. Если наоборот, то наоборот. Так и происходит при опережении, а затем прокате лыжи под собой. Т к скорость средняя всей системы не должна изменяться из за опережения, отставания отдельных ее частей. Это обстоятельство сильно осложнит формулу.

 выше  же написали. почему должна меняться скорость системы при продвижении корпуса вперед или назад

[demon75]

Согласен. По той причине, что это продвижение корпуса будет менять взаимодействие лыжи со снегом, реакцию лыжи, её поведение (деформацию) и следовательно сопротивление скольжению.  Это очень сильно зависит от жёсткости ботинок и качества лыж. 

 

Не находится в состоянии равновесия райдер на подъёмнике 

он все время двигается по лыже! Далее там сами придумывайте все.

[Misha_Glazov]

"В физике состояние равновесия — состояние физического тела, при котором все его точки покоятся,..."

 

зачем наши горнолыжники обсуждают неподвижную картинку?! При том как на склоне они прикладывают силы немереные, что бы вписаться в повороты и вовремя затормозить..  

[Misha_Glazov]

Здесь обсуждение равновесия надо запретить...Как "в патентах " запретили патентование "вечного" двигателя!

[Гойко Митич]

"В физике состояние равновесия — состояние физического тела, при котором все его точки покоятся,..."

 

зачем наши горнолыжники обсуждают неподвижную картинку?! При том как на склоне они прикладывают силы немереные, что бы вписаться в повороты и вовремя затормозить.. 

Может ты еще возьмешь определения понятия равновесия  из 4-го класса начальной школы?

Ты упустил важную деталь

Равновесие это состояние тела, при котором каждая его точка остаётся всё время неподвижной в некоторой инерциальной системе отсчёта

Никто в принципе не запрещает рассматривать понятие равновесия и в неинерциальной системе отсчета

Человек, сидящий в поворачивающем автобусе вполне может ощущать состояние равновесия. если пол автобуса наклонится на соответствующий угол

 

Здесь обсуждение равновесия надо запретить...Как "в патентах " запретили патентование "вечного" двигателя!

 

Запрещать не надо, Надо пишущему о "равновесии" давать четкие определения, что имеется в виду.. И иметь хорошую квалификацию. Знать хотя бы физику средней школы на хорошо. а не то, что рассматривать движение центра масс в движущейся системе отсчета, связанной с центром масс.

[Misha_Glazov]

Вечного двигателя и инерционных систем не существует