X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Отличия цеховых SL от коммерческих

цех SL & коммерция SL SC SLR

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 282

#1 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2023 - 10:21

*
Популярное сообщение!

Как-то в Снежком на тренировку слалома Каниовский принёс только появившийся Фишер SC и стал всех убеждать - ну что вы на цехе мучаетесь, вот суперлыжа сама поворачивает. Попробовали, да действительно, очень легко в резанный поворот идёт, но дугу в слаломной трассе не держит чётко из-за меньшей торсионной жесткости и при попытке ускорится появляются микропроскальзывания, в результате на Снежкомовской трассе слалома проигрывает цеху 1.5 секунды создавая иллюзию лёгкого прохождения трассы. 

Потом стал время от времени ездить на коммерческих слаломках и на SLR  - всё то же самое, они идеально пишут  резанные дуги радиус которых контролируется углом закантовки, но при попытке надавить на них и изменить радиус дуги по ходу поворота за счет дополнительного прогиба пятки или носка или прокатывания лыжи под собой вперёд-назад приводит к небольшому юзу и потере скорости. 

Вот отсюда и вывод - выбирайте лыжи в зависимости от собственных хотелок что вам надо. Для трассы по вешкам на время - только цех, для карвинговых развлечений и обучения карвингу магазинные слаломки, SC и SLR.


  • 15

#2 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 29 March 2023 - 10:26

Все - точно в цель!biggrin.png Практическая конкретика без неуместных теорий....


  • 1

#3 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3797 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 29 March 2023 - 10:50

Как-то в Снежком на тренировку слалома Каниовский принёс только появившийся Фишер SC и стал всех убеждать - ну что вы на цехе мучаетесь, вот суперлыжа сама поворачивает. Попробовали, да действительно, очень легко в резанный поворот идёт, но дугу в слаломной трассе не держит чётко из-за меньшей торсионной жесткости и при попытке ускорится появляются микропроскальзывания, в результате на Снежкомовской трассе слалома проигрывает цеху 1.5 секунды создавая иллюзию лёгкого прохождения трассы. 

Потом стал время от времени ездить на коммерческих слаломках и на SLR  - всё то же самое, они идеально пишут  резанные дуги радиус которых контролируется углом закантовки, но при попытке надавить на них и изменить радиус дуги по ходу поворота за счет дополнительного прогиба пятки или носка или прокатывания лыжи под собой вперёд-назад приводит к небольшому юзу и потере скорости. 

Вот отсюда и вывод - выбирайте лыжи в зависимости от собственных хотелок что вам надо. Для трассы по вешкам на время - только цех, для карвинговых развлечений и обучения карвингу магазинные слаломки, SC и SLR.

 


Если в свободном катании: "изменить радиус дуги по ходу поворота за счет дополнительного прогиба пятки или носка или прокатывания лыжи под собой вперёд-назад" - логичнее ли использовать при этом, например Blizzard SL FIS RD?
  • 0

#4 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5705 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 March 2023 - 10:57

 

Вот отсюда и вывод - выбирайте лыжи в зависимости от собственных хотелок что вам надо. Для трассы по вешкам на время - только цех, для карвинговых развлечений и обучения карвингу магазинные слаломки, SC и SLR.

Все верно, но для двух категорий - псевдоспортсменов и обучающихся, развлекающихся. А есть много людей, периодмчески балующихся вешками, периодически занимающихся в «кемпингах» и т.д. Наконец, есть катающиеся в свободе гораздо агрессивнее и просто лучше, чем многие псевдоспортсмены. Они обречены на магазинные, SC и SLR? Так, что вывод правильный, но не охватывает значительную часть аудиторииbiggrin.png


  • 0

#5 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3797 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 29 March 2023 - 10:59

Насколько цех энергозатратнее (если это так конечно) коммерции?
  • 0

#6 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2023 - 11:09

*
Популярное сообщение!

Отвечу всем сразу - никто вас не заставляет выбирать те или иные лыжи, просто знайте что они (эти лыжи) из себя представляют. 

В свободе на цехе кататься конечно можно, но он требует интенсивной работы (что бы они круто поворачивали) и некоторых навыков управления (что бы не убиться). Про это и Каниовский говорил - зачем мучаться на цехе если есть SC и SLR. 

Обучение карвингу на SLR  и SC более быстрое и комфортное, так как позволяет ездить резанными поворотами на меньшей скорости и с меньшими усилиями.

Кто такие псевдоспортсмены увы не знаю - если вышел на трассу слалома - значит спортсмен, если тренируешь в свободе навыки нужные для прохождения трассы слалома - значит спортсмен.


  • 6

#7 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5705 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 March 2023 - 11:11

Насколько цех энергозатратнее (если это так конечно) коммерции?

Настолько, насколько сам этого захочешь. В свободном катании цех менее энергозатратен, поскольку меньше сил уходит на удержание от проскальзывания на жестком, меньше сил на вход в поворот при набранном ритме и т.д. В трассе не знаю, но думаю то же самое. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 29 March 2023 - 11:21

  • 0

#8 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2023 - 11:13

Насколько цех энергозатратнее (если это так конечно) коммерции?

Субьективная оценка что раза в два энергозатратнее в свободном катании, например мне на коммерции и SC и SLR легко закрывать повороты что бы не разносило на красных трассах, а на цехе то же можно, но тяжко. По синим склонам без трассы что цех что не цех одинаково карвят. 


  • 0

#9 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5705 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 March 2023 - 11:17

Отвечу всем сразу - никто вас не заставляет выбирать те или иные лыжи, просто знайте что они (эти лыжи) из себя представляют. 

В свободе на цехе кататься конечно можно, но он требует интенсивной работы (что бы они круто поворачивали) и некоторых навыков управления (что бы не убиться). Про это и Каниовский говорил - зачем мучаться на цехе если есть SC и SLR. 

Обучение карвингу на SLR  и SC более быстрое и комфортное, так как позволяет ездить резанными поворотами на меньшей скорости и с меньшими усилиями.

Кто такие псевдоспортсмены увы не знаю - если вышел на трассу слалома - значит спортсмен, если тренируешь в свободе навыки нужные для прохождения трассы слалома - значит спортсмен.

Спорт - совсем другое, никакого отношения к любительскому спорту не имеет. И там совсем другие вопросы обсуждаются. Просто псевдоспортсмен короче писать, чем спортсмен - любитель, никакого неуважения, даже наоборот, завидноsmile.png


  • 1

#10 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2023 - 11:22

*
Популярное сообщение!

Спорт - совсем другое, никакого отношения к любительскому спорту не имеет. И там совсем другие вопросы обсуждаются. 

Прошу разьяснить конкретно - какие такие другие вопросы обсуждаются. Спорт это очень просто - вышел на старт трассы с целью как можно быстрее её пройти. Может любители на красоту прохождения соревнуются? Или говоря спорт вы имеете ввиду профессиональный спорт которым деньги на жизнь зарабатывают?


Сообщение отредактировал ping_new: 29 March 2023 - 11:24

  • 5

#11 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 29 March 2023 - 11:22

Все верно, но для двух категорий - псевдоспортсменов и обучающихся, развлекающихся. А есть много людей, периодмчески балующихся вешками, периодически занимающихся в «кемпингах» и т.д. Наконец, есть катающиеся в свободе гораздо агрессивнее и просто лучше, чем многие псевдоспортсмены. Они обречены на магазинные, SC и SLR? Так, что вывод правильный, но не охватывает значительную часть аудиторииbiggrin.png

 

Нет задачи « охватить аудиторию». Есть задача - отчетливо  знать и понимать  , что представляет из себя то, или иное , а зная это - выбирай “ живопись».....biggrin.png


  • 0

#12 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3797 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 29 March 2023 - 11:24

Субьективная оценка что раза в два энергозатратнее в свободном катании, например мне на коммерции и SC и SLR легко закрывать повороты что бы не разносило на красных трассах, а на цехе то же можно, но тяжко. По синим склонам без трассы что цех что не цех одинаково карвят. 

Спасибо. Вопрос: неужели цех слаломки пытаются выскочить из дуги и удержание их в этой дуге для закрытия поворота вызывает дополнительные усилия?


  • 0

#13 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2023 - 11:27

Спасибо. Вопрос: неужели цех слаломки пытаются выскочить из дуги и удержание их в этой дуге для закрытия поворота вызывает дополнительные усилия?

Да, именно так, приходится всё время давить в неё


  • 0

#14 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3797 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 29 March 2023 - 11:32

Да, именно так, приходится всё время давить в неё

Еще вопрос: Цех действительно существенно жёстче продольно или он ОЧЕНЬ разный бывает?


Сообщение отредактировал Папалыжник: 29 March 2023 - 11:34

  • 0

#15 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5705 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 March 2023 - 11:32

Нет задачи « охватить аудиторию». Есть задача - отчетливо  знать и понимать  , что представляет из себя то, или иное , а зная это - выбирай “ живопись».....biggrin.png

Опять тема для бесконечного обсуждения. Потому, что и люди все разные и цеховые слаломки все разные. И универсального ответа здесь не найти. 


  • 0

#16 aaron

aaron
  • Лыжебордеры
  • 3064 сообщений

Отправлено 29 March 2023 - 11:36

Да, именно так, приходится всё время давить в неё

ohmy.png


  • 0

#17 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 29 March 2023 - 11:36

Опять тема для бесконечного обсуждения. Потому, что и люди все разные и цеховые слаломки все разные. И универсального ответа здесь не найти. 

 

Если не вдаваться в детализацию , которая вполне естественно индивидуальна для каждого , а говорить только о принципиальном подходе , что даёт понимание , о чем речь - тема в принципе уже исчерпана.biggrin.png


  • 2

#18 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5705 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 March 2023 - 11:37

Прошу разьяснить конкретно - какие такие другие вопросы обсуждаются.

Какие вопросы обсуждаются - не знаю, не спортсмен. А вот какие лыжи выбрать не обсуждается - какие дали ( тренер, спонсор, родители), на таких и катаешься. Подозреваю, что SC,SLR и магазин не дадут. 


  • 0

#19 avto

avto
  • Лыжебордеры
  • 1501 сообщений

Отправлено 29 March 2023 - 11:45

Если не вдаваться в детализацию , которая вполне естественно индивидуальна для каждого , а говорить только о принципиальном подходе , что даёт понимание , о чем речь - тема в принципе уже исчерпана.biggrin.png

А по... поговорить? тем более, что тема ранее уже поднималась и не раз smile.png


  • 0

#20 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 29 March 2023 - 11:58

Еще вопрос: Цех действительно существенно жёстче продольно или он ОЧЕНЬ разный бывает?

Нет, продольно цех такой же как и все остальные лыжи, но торсионная жесткость на скручивания большая


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных