Сообщений в теме: 62

[foax]

Как только мы покидаем подготовленные горнолыжные склоны риск попадания в лавину многократно возрастает. По этому лавинная безопасность это одна из приоритетных сторон занятий фрирайдом.

Читать далее в блоге >>

[-=Shurik=-]

Ох как я не люблю эти дилетантские обзоры. Сколько людей авалунг спасал на практике, как эту хрень можно рекомендовать?

Recco, мне кажется, в РФ вообще не используется (может в поляне есть, не уверен). Но автор почему то об этом не говорит.

А говорить в озвученном формате сколько надо времени, что б человека выкопать... смотря какая глубина и сколько людей копает- вот ответ единственно правильный, а не "n минут"

[foax]

А у вас есть негативный опыт использования авалунга? Или возможно статистика ЧП, когда авалунг был, но не помого? Ну или хотя бы отызвы тех, кто им пользовался и попал в лавину? Было бы не коректно свое лечное мнение выдавать как объективную оценку.

Возможно Recco и не используется в РФ. Но люди катаются по всему миру, в том числе там, где эта система используется. По этому не вижу ничего криминального в том, что бы об этой системе и не расскзать.

По последнему пункту я с вами соглашусь. Разумеется на скорость влиет рад факторов, которые я не озувучил. Но это время вполне справедливо для поиска и выкапывания одного пострадавшего одним человеком, при глубине погребения 1-1,5 метра. Что в общем то является более менее стандартным сценарием.

[borisotto]

А у вас есть негативный опыт использования авалунга? 

 

Пару лет назад попадалась инфа, что их просто перестали выпускать, поэтому можно забыть и забить. 

[-=Shurik=-]

А у вас есть положительный опыт использования авалунга? Это ж хрень, которая должна была работать в теории. Массово так и не зашла, а когда рюкзаки появились лавинные, то и умерла. 

Если о чем то хочешь кому то рассказать, особенно о безопапности, то надо говорить об этом чуть более конкретно с использованием фактов.

А то вдруг кто то посчитает, что катаясь на Чегете с recco, его это спасёт.

А там же был случай лет 15 назад, когда притаскивали систему и с вертолета искали закопанных ребят на выкате. Говорят, что горы фонили сильнее, чем система и она оказалась бесполезной.

Ну реально, если прям было желание сделать обзор средств пассивной лавинной безопасности, лучше б чуть больше углубился в работу биперов и разновидности рюкзаков. И, кстати, щупов, Пипс прикольные стал делать, которые биперы видят.

А то получилось очень поверхностно и не все по делу...

[foax]

Вы просто выкидываете все основную информацию, как то о лавинных датчиках, щупах и лопатах. Цепляетесь за то что вам лично не понравилось. Это обзор лавинного снаряжения основного и вспомгательного. Основное это перчисленные выше 3 вещи. Авалунг, рюкзаг и Рекко вспомогательное. Что тут не понятно? Просто вам хочется придраться к словам. Или я сказал, что имея маячок Рекко можно смело оставить бипер, щуп и лопату дома?

[[pt]]

Мне кажется пришло время добавить эирбег в список основной снаряги.

 

[foax]

Мне так не кажется, потмоу что не всегда и не везде можно взять с собой аэрбек. Для продолжительных скитурных походов и скитуров с элиментами альпинизма он малопригоден по причине совего веса и малойвметсимости рюкзака как такового. Но для катания внетрасс и коротких скитуров вполне пригодно.

[garikgarik]

Мне так не кажется, потмоу что не всегда и не везде можно взять с собой аэрбек. Для продолжительных скитурных походов и скитуров с элиментами альпинизма он малопригоден по причине совего веса и малойвметсимости рюкзака как такового. Но для катания внетрасс и коротких скитуров вполне пригодно.

Для хелли отлично подходит, короткий скитур в альпийской зоне тоже норм. В лесу не очень понятна его эффективность.

[[pt]]

А в лесу лавин не бывает что-ли? Ну и лес, он же не однороден, в КП например куча лесов с лавинными "просеками"

 

[garikgarik]

Смысл моего сообщения в том, что эффективность эйрбэга стремится к нулю на некоторых рельефах.

А из сообщения ТС я понял, что катание в компании и лопата/бипер/щуп, каска обеспечивают спасение на 90%, а доп опции могут при определенных условиях добавить еще 5 или 7.

Ну то есть, если попаданца можно вообще спасти, то есть он не упал с обрыва, не разбился об деревья, или не упал в яму куда сверху насыпало метров 10, то его спасут вне зависимости от наличия эйрбэга или авалунга. 

[-=Shurik=-]

В том то и лукавство- в недосказанности.

Да, если чел попал, его прикопало на метр без травм и его откопали за 10 минут, то 90% все будет ок.

Только из попаданцев есть статистика(условно) 20% кто попал не закопало настолько, что задохнешься,  20 % погибают от травм сразу, в 20% группы нет или она маленькая и не успевает найти, ещё процентов 10, когда закапало на 2 или более метра и что б откопать надо минимум час. 

Так что среди попаданцев часть отсеивается по причине, что бщл  не нужны, часть отсеивается, что умрёт в любом случае. Так что это 90% надо умножать ещё на процент, когда именно такая ситуация.

Нисколько не отрицаю обязательное наличие лавинного снаряжения, но статистику донесли немного оторванной, что накладывает отпечаток о самом её смысле- типа 30% попавших в лавину умрут независимо от наличия лавинного снаряжения.

На практике все совсем по другому. Когда выходишь на лавинноопасный склон надо оценивать множество факторов, в том числе свою команду и ловушки рельефа. Ведь на это и работает статистика, одно дело присыпет большой "соплей", которая через пару сотен метров остановится, джетфорс 90% не даст тебе утонуть, а через минуту 5 бравых ребят с лопатами будут уже рядом с тобой. Тогда можно рисковать и ехать.

А другой кейс, когда у тебя один товарищ и нет рюкзака, тогда и от крупной сопли можно задохнуться и нехрен лезть туда, где хоть какая то вероятность сойти.

Зы

Лавинный рюкзак я вписываю в обязательный набор для фрирайда. Он не практичен исключительно при многодневном скитуре, а так 35 литров на 1 день хватает почти всегда. Если что, верёвку и ледоруб можно навеской.

[garikgarik]

Я недосказанности не увидел, рассказ о девайсах, они и в самом деле бывают основные и дополнительные. Основа - бщл, остальное допы по желанию. 

[[pt]]

35л для гида наверн нужно. Просто катать достаточно и 15-20л рюкзака. У меня сноупульс 15л, он плоский и кроме веса, никак себя не выдаёт.

 

[-=Shurik=-]

У меня сноупульс 22л, всегда забит битком, иногда не хватает. Например, бывает, хочется кошки кинуть, но некуда. 35л- самые большие рюкзаки с подушками, больше не видел. 15л вообще ни о чем, в карманах места больше.

Обычный набор с собой в рюкзаке, если катание вне зоны ледников:

Лопата

Щуп

Термос 0.5

Вода 0.5

Аптечка

Спас одеяло

Бутерброд, шоколадка, яблоко

Шапка

Пуховая жилетка

Сменная линза

Сменная маска

Сменные перчатки (по погоде)

Фонарик налобник с запасной батарейкой

Рация

Зажигалка, кусок оргстекла 

Отвёртка

Верёвка 4мм метров 10

Треккинговые палки

Как это впихнуть в 15 литров?) А это все нужные вещи, все использовалось на практике, кроме оргстекла и спас одеяла. Но холодных ночевок, благо, не было.

 

 

[foax]

Ну вот опять вижу, что вы не внимательно слушали мое видео. Я говорил, что большинство смертей происходят по причине удушья. "Большинство" это не все случаи. Не понимаю при чем сдесь недосказанность.

И приводите псевдо статистику. Цитирую;

"Только из попаданцев есть статистика(условно) 20% кто попал не закопало настолько, что задохнешься,  20 % погибают от травм сразу, в 20% группы нет или она маленькая и не успевает найти, ещё процентов 10, когда закапало на 2 или более метра и что б откопать надо минимум час."

Если вы приводите статистику, а не ваше домыслы, дайте ссылку на источник исследований.

Исследования, проведенные в Австрии и Швейцарии говорят, что среди полностью засыпаных лавиной выживают лишь чуть более половины в нее попавших. При этом отмечаестя, что шансы зависят не сколько от глубины погребения, сколько от наличия воздушных карманов. И по преженму считается, что смерть от удушья привалирующая прична летального исхода при попадание в лавину.

Вот ссылка на данное исследование https://www.slf.ch/fileadmin/user_upload/SLF/Lawinen/Unfaelle_Schadenlawinen/Unfallberichte_Publikationen/Englisch/2016_burial_duration_procter.pdf

Но если често, я не понимаю очем мы спорим!? Факт остается фактом попадание в лавину = высокий риск фатального исхода. Вывод прост - нужно стараться не попадать в лавину. Но если такое случилось, то нужно иметь все инстурменты (снаряжение), которое поможет сокранить жизнь. Б+Щ+Л не обсуждаются, это всегда  нужно иметь при себе. Аэрбек, авалунг, Рекко, да хоть лавиный шнур, если это дополнительно увеличивает шансы на выживание, почему об этом нельязя говорить?

[[pt]]

Есть места,где не нужны палки и веревка. У меня ещё минус термос, вместо отвёртки мультитул, а вместо зажигалки с оргстеклом, охотничьи спички. Влезает в 15л, впритык конечно, но влезает. А зачем оргстекло?

[_Skier]

Есть места,где не нужны палки и веревка. У меня ещё минус термос, вместо отвёртки мультитул, а вместо зажигалки с оргстеклом, охотничьи спички. Влезает в 15л, впритык конечно, но влезает. А зачем оргстекло?

 

у меня evoc fr guide team 30л - все влезает + 2 термоса по 0,5л + перекус на горе   рекомендую 

[-=Shurik=-]

Вот прям вижу чувака, у которого recco даже в трусах, под которым склон начинает ехать. И вместо того, чтобы сосредоточиться на выходе из зоны захвата, он такой ищет кольцо рюкзака, потом кольцо лавинного парашюта (или как эта хрень называется, типо шнура, которая в массы тоже не пошла), потом авалунг пытается к морде поближе прижать. А потом он улетает со скалы и привет...

2 года назад мой товарищ с джетфорсом подрезал на Эльбрусе. Первый раз в его практике. Так он палку выкинул в лавину, дёрнул джетфорс, а по факту ушёл в бок и она прокатилась мимо. Не на том надо сосредотачиваться. Забавно было это со стороны наблюдать.

[-=Shurik=-]

Если надо костёр сделать когда все мокрое, оргстекло работает эффективнее спичек, горит гораздо дольше. Хотя можно поспорить. Я предпочитаю под дождём оргстеклом разводить, если бензина нет и не из чего горелку сделать.

По поводу "где не нужны палки и веревка".

Если ты катаешься по знакомому споту и точно знаешь маршрут, то вообще много чего не нужно. Но не всегда все идёт по плану. В том году чуток заплутал, без палок было бы печально:

https://youtube.com/shorts/2dmppRw2zjE?feature=share

 

Из палки шину делать хорошо. И на них у меня намотан армированный скотч, который является как ремнабором, так и материалом для шины.