X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Дрейф? Дрифт? - зачем и как?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 397

#1 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 15:56

посмотрел вот это видео:

 

 

очень понравилось, но возникло несколько вопросов:

 

1. Как все таки правильно - дрифт или дрейф? На английском вроде везде drift. При этом яндекс.переводчик не знает слова "дрифт" на русском, а знает только слово "дрейф", как перевод "drift".

 

2. Как, когда и зачем выполняется данный прием? Если есть ссылки на научную основу - тоже интересно почитать. Можно и на английском.


  • 1

#2 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 16:31

Миш, а почему не в "спорте"? 


  • 0

#3 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 16:33

Катя, тоже думал тут или там. Но там нет никого почти :-( А "технику" читают все те, кто и там тусуется.


  • 0

#4 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 October 2016 - 17:23

*
Популярное сообщение!

 Ну, с точки зрения практического применения приём точно не "для всех". :)  "Дрифт" или "дрейф" - это, наверное, не принципиально. Мне больше нравится слово дрифт.

 Применяется только на крутых и очень крутых склонах. В ближайшие выходные в Зёльдене будут дрифтить.

Вообще в спорте всегда есть два фактора, которые влияют на конечный результат. Скорость и траектория. Задача известна - получить минимальное время прохождения. И вот тут появляется альтернатива. Что выгоднее для результата? Либо максимально сократить траекторию ( в пределе - это ломаная линия проходящая через все ворота) либо проехать по более длинной траектории максимально чисто, но при этом для получения того же самого времени прохождения конкретного участка трассы требуется поддерживать более высокую среднюю скорость. Дрифт по своей сути представляет торможение, но с другой стороны он позволяет сократить траекторию. Вот тут и кроется компромисс между двумя факторами. На пологом дрифт однозначно не эффективен из-за того что потеря в скорости будет существенно выше чем выигрыш от сокращения траектории.

 

 Про применение. Если интересно, то могу описАть три варианта когда применяется дрифт (на истину на претендую) :)


  • 4

#5 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 17:28

 

 

 Про применение. Если интересно, то могу описАть три варианта когда применяется дрифт (на истину на претендую) icon_smile.gif

было бы здорово!


  • 0

#6 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 October 2016 - 17:31

было бы здорово!

Ок :) Мне сейчас надо уехать на часок. Попозже напишу.


  • 0

#7 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 17:36

Ок icon_smile.gif Мне сейчас надо уехать на часок. Попозже напишу.

 

спасибо! жду.


  • 0

#8 Mr.Snow

Mr.Snow
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 17:43

https://ru.wikipedia....org/wiki/Дрейф  дрейф

https://ru.wikipedia....org/wiki/Дрифт  дрифт

У меня дрифт все таки связан с высокой скоростью и выполняемым при этом управляемым заносом. А дрейф.... такое медленное , печальное движение непонятно куда.


Сообщение отредактировал Mr.Snow: 18 October 2016 - 17:47

  • 2

#9 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 17:52

Чего проще) Там где чистая дуга (радиус лыж) из за закрытого флага не укладывается, и скорость на столько высока что перенаправленние (пивотинг) с последующей чистой врезкой невозможно... там применяют дрейф.


  • 0

#10 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 18:11

Чего проще) Там где чистая дуга (радиус лыж) из за закрытого флага не укладывается, и скорость на столько высока что перенаправленние (пивотинг) с последующей чистой врезкой невозможно... там применяют дрейф.

т.е. это торможение одновременно с перенаправлением?


  • 0

#11 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 18:22

т.е. это торможение одновременно с перенаправлением?

Ни в коем случае. Это разворот лыж строго перпендикулярно движению с последущим проскальзыванием.Торможением это тоже не назовешь поскольку задача стоит как раз наоборот, как можно меньше терять скорость.


Сообщение отредактировал Maykl: 18 October 2016 - 18:23

  • 0

#12 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 October 2016 - 18:27

Ни в коем случае. Это разворот лыж строго перпендикулярно движению с последущим проскальзыванием.Торможением это тоже не назовешь поскольку задача стоит как раз наоборот, как можно меньше терять скорость.

 

А можешь картинку про строго перпендикулярно? что-то не похоже ... можешь прямо по выдержкам из видео, с которого я начал?


  • 0

#13 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 18:36

А можешь картинку про строго перпендикулярно? что-то не похоже ... можешь прямо по выдержкам из видео, с которого я начал?

 

 


  • 1

#14 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 18:36


  • 1

#15 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 18:38

*
Популярное сообщение!

Начало перпендикулярно, потом постепенно лыжи втягиваются в движение в нужном нам направлении

 

Вот на моем примере


Сообщение отредактировал Maykl: 18 October 2016 - 18:39

  • 3

#16 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 18:56

А можешь картинку про строго перпендикулярно? что-то не похоже ... можешь прямо по выдержкам из видео, с которого я начал?

 

5806452528927_0.jpg

5806452f5435a_1.jpg

5806453e10ca0_2.jpg

58064550cb178_3.jpg

5806458964bb6_4.jpg

 

Кадры между 1 и 4 похоже на дрифт. Правда по-моему он тут немного косяк свой исправляет - этот поворот многие по другому проехали. Но вообще там полно такого на крутом верхнем участке - этот наскринил потому что крупно.

Видео Валентин выкладывал это

 

PS Особенно Алипрандини "злоупотребляет" им и так динамично получается что ппц просто ))


Сообщение отредактировал ASDr: 18 October 2016 - 19:14

  • 0

#17 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 18:58

Вот на этом примере попробую разделить два разных тех элемента.

Один условно назовем "скольжение по дуге с проскальзыванием".  с 0.24

И второй "дрейф" с 0.44 и 0.50 и 0.59


Сообщение отредактировал Maykl: 18 October 2016 - 19:01

  • 2

#18 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 October 2016 - 20:30

*
Популярное сообщение!

Торможением это тоже не назовешь поскольку задача стоит как раз наоборот, как можно меньше терять скорость.

Майкл, я задачу озвучил выше. Получить минимальное время на трассе. Но любая задача решается с наличием определённых условий. Есть законы физики обойти которые не получится. Поэтому если лыжи расположены под углом к направлению движения пусть 90 градусов или 60 (не важно) то по факту - это торможение. Это не техническое действие лыжника с целью снизить скорость (затормозить), а объективное неизбежное следствие того как расположены лыжи.


  • 5

#19 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 October 2016 - 20:39

Майкл, я задачу озвучил выше. Получить минимальное время на трассе. Но любая задача решается с наличием определённых условий. Есть законы физики обойти которые не получится. Поэтому если лыжи расположены под углом к направлению движения пусть 90 градусов или 60 (не важно) то по факту - это торможение. Это не техническое действие лыжника с целью снизить скорость (затормозить), а объективное неизбежное следствие того как расположены лыжи.

Замысловато... Ничего не понялbiggrin.png       Выше вроде все подробно расписано)


Сообщение отредактировал Maykl: 18 October 2016 - 20:40

  • 0

#20 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 October 2016 - 20:51

Не люблю писать много букв. Поэтому будет частями))

 

Первый вариант применения. Аритмия в трассе.

53b8255f64572_1.jpg

 

 

 Смотрим на картинку. Казалось бы, ворота разведены не сильно и почему бы не вырезать?

 

53c7d5b5dff3f_l999.jpg

 

 Смотрим где следующие красные ворота. Сильно в сторону. 

 

Получается два варианта решения задачи. Либо зайти в дрифте, локально потеряв в скорости, но существенно сокращая расстояние. Либо нарисовать ухо на траектории и пройти чисто, не теряя в скорости но по более длинной траектории.

 

Спортсмен выбирает первый вариант, который позволяет ему пройти конкретный участок трассы затратив на это минимум времени.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных