X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Плуг" как основа, за и против

плуг теника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1071

#1 Илья Егоров

Илья Егоров
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 144 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 18 December 2015 - 10:40

Методика обучения с начальными упражнениями через плуг родилась в те былинные времена когда лыжи были прямыми, а склонов, в нынешнем рафинированном виде, не было вовсе. Какой навык требовалось привить в тех условиях? «Всплытие» лыжи в снегу и простейший поворот через вывод внешней лыжи из параллельных с подшагиванием внутренней. Однозначно, для подобных условий упражнения через плуг идеальны: смещение центра масс назад и разгрузка носов лыж для лучшего всплытия, исключительно «скользящий» поворот т. к. в среде мягкого склона, а по нынешнем меркам просто неподготовленного, иного и быть не может. На сейчас изменилось всё: «космические» технологии позволили сделать лыжу с заложенным радиусом, появилась техника для выравнивания склона - как бы всё намекает - должна изменится методика преподавания под изменившиеся условия.

Любое строительство начинается с фундамента и от того насколько он правильно организован такова и дальнейшая судьба здания. Взглянем на наш «фундамент» критично, по возможности, потому как заложенное в базу становится нашими рефлексами, психосоматикой, которыми мы и подменяем во время катания наблюдение и анализ, впрочем как и большую часть происходящего в нашей жизни. Итак, в плуге вкатываются в наше тело две фундаментальные установки требующие лечения в последующем:

  1. Смещение центра масс назад при возникновении дискомфорта (скорость, рельеф).

  2. Инициация поворота с опорой на внутреннюю лыжу.

Упражнение первое, контроль скорости: Двигаемся в плуге прямолинейно, смещаем цм вперёд - ускоряемся, смещаем цм назад — замедляемся. Таким образом вкатываем рефлекс отсаживаться «на попу» как только чувствуем угрозу.

Упражнение второе поворот в плуге из параллельных: Выводим внешнюю, грузим внешнюю, подбираем внутреннюю, мы снова на параллельных — радуемся и не замечаем что вывод внешней предваряла опора на внутреннюю. Т.е. вкатываем инициацию поворота с опорой на внутреннюю. Это абсолютно пофиг когда катишь в целине но на жестком малейший перегруз внутренней и её срыв ведёт к выбиванию внешней и йоохо.

Вот, как-то так, предвижу некий конструктивный диспут,vava.gif  надеясь на осмысленные аргументы типа: самдурак, поэтому прошу в каментах прежде ответить на два вопроса, очень простых: 1. При прямолинейном движении в плуге смещение ЦМ назад приводит к: «А» ускорению или к «Б»замедлению? 2. Как из параллельных вывести внешнюю не опираясь на внутреннюю? Спасибо.hi.gif


Сообщение отредактировал Илья Егоров: 18 December 2015 - 11:02

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 18 December 2015 - 10:58

Как я уже писал в другой теме, смещение ЦМ в плуге назад - ошибка. При правильном исполнении плуга есть только сгибание-разгибание голеностопных и коленных суставов. Проекция же ЦМ на склон всё время остаётся примерно между головками креплений (или чуть впереди).

Сообщение отредактировал lele: 18 December 2015 - 10:59

  • 0

#3 Илья Егоров

Илья Егоров
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 144 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 18 December 2015 - 11:19

Как я уже писал в другой теме, смещение ЦМ в плуге назад - ошибка. При правильном исполнении плуга есть только сгибание-разгибание голеностопных и коленных суставов. Проекция же ЦМ на склон всё время остаётся примерно между головками креплений (или чуть впереди).

Так должно быть. Но по факту обучение начинается с упражнения "контроль скорости в плуге". В дальнейшем всё катание и происходит с подобным "контролем". Значит Вы за ответ 1"Б". Т.е. плуг в состоянии привить навык смещать цм назад для "контроля"? Просто потому что подобный феномен у плуга существует. Есть какое то предложение по второму вопросу? Как из параллельных вывести "внешнюю" не опираясь на "внутреннюю"?hi.gif


  • 0

#4 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 11:25

Методика обучения с начальными упражнениями через плуг родилась в те былинные времена когда лыжи были прямыми, а склонов, в нынешнем рафинированном виде, не было вовсе. Какой навык требовалось привить в тех условиях? «Всплытие» лыжи в снегу и простейший поворот через вывод внешней лыжи из параллельных с подшагиванием внутренней. Однозначно, для подобных условий упражнения через плуг идеальны: смещение центра масс назад и разгрузка носов лыж для лучшего всплытия, исключительно «скользящий» поворот т. к. в среде мягкого склона, а по нынешнем меркам просто неподготовленного, иного и быть не может. На сейчас изменилось всё: «космические» технологии позволили сделать лыжу с заложенным радиусом, появилась техника для выравнивания склона - как бы всё намекает - должна изменится методика преподавания под изменившиеся условия.

Любое строительство начинается с фундамента и от того насколько он правильно организован такова и дальнейшая судьба здания. Взглянем на наш «фундамент» критично, по возможности, потому как заложенное в базу становится нашими рефлексами, психосоматикой, которыми мы и подменяем во время катания наблюдение и анализ, впрочем как и большую часть происходящего в нашей жизни. Итак, в плуге вкатываются в наше тело две фундаментальные установки требующие лечения в последующем:

  1. Смещение центра масс назад при возникновении дискомфорта (скорость, рельеф).

  2. Инициация поворота с опорой на внутреннюю лыжу.

Упражнение первое, контроль скорости: Двигаемся в плуге прямолинейно, смещаем цм вперёд - ускоряемся, смещаем цм назад — замедляемся. Таким образом вкатываем рефлекс отсаживаться «на попу» как только чувствуем угрозу.

Упражнение второе поворот в плуге из параллельных: Выводим внешнюю, грузим внешнюю, подбираем внутреннюю, мы снова на параллельных — радуемся и не замечаем что вывод внешней предваряла опора на внутреннюю. Т.е. вкатываем инициацию поворота с опорой на внутреннюю. Это абсолютно пофиг когда катишь в целине но на жестком малейший перегруз внутренней и её срыв ведёт к выбиванию внешней и йоохо.

Вот, как-то так, предвижу некий диспут,vava.gif  надеясь на осмысленные аргументы типа: самдурак, поэтому прошу в каментах прежде ответить на два вопроса, очень простых: 1. При прямолинейном движении в плуге смещение ЦМ назад приводит к: «А» ускорению или к «Б»замедлению? 2. Как из параллельных вывести внешнюю не опираясь на внутреннюю? Спасибо.hi.gif

Боюсь, что Вы путаете применение плуга бывшими спортсменами - для остановки в узких местах; и современную (НЛИ) методику преподавания плуга, не предполагающую никакого прямолинейного движения в плуге, а обучающую загрузке лыжи из плуга путем переноса давления на внешнюю лыжу наклоном верхней части корпуса вперед и наружу поворота (ангуляция). Ангуляция (коленная и бедренная) в традиционной терминологии это нечто другое.

Инициация поворота с опорой на внутреннюю - это " поворот из упора" в традиционной терминологии и - "карвинговый поворот начального уровня" в методике НЛИ. Заочный диалог между "опытными" горнолыжниками и неофитами "современных" методик затруднен различным пониманием горнолыжных терминов.

Мне методика НЛИ показалась разумной для массового применения в школах. На старте упор делается на правильную стойку и загрузку лыжи, т.е. именно на то, чего труднее всего добиться потом от самоучек. Другое дело, что новички хотят кататься, а не ползать, и пройдут этот путь только самые упорные, но зато прошедшие получат хорошую базу и дальше прогресс пойдет быстрее.

Путаница усугубляется еще тем, что, как мне кажется - методика НЛИ - это не просто австрийская методика, а нечто творчески переработанное бывшими советскими спортсменами.


Сообщение отредактировал Olg: 18 December 2015 - 11:28

  • 2

#5 Alevs

Alevs
  • Лыжебордеры
  • 1930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 11:26

*
Популярное сообщение!

 

Как я уже писал в другой теме, смещение ЦМ в плуге назад - ошибка. При правильном исполнении плуга есть только сгибание-разгибание голеностопных и коленных суставов. Проекция же ЦМ на склон всё время остаётся примерно между головками креплений (или чуть впереди).

 

это чтобы стоять в плуге или ехать в плуге прямолинейно не тормозя и не разгоняясь

чтобы в плуге поворачивать  проекцию ЦМ на склон нужно смещать

 

плуг в состоянии привить навык смещать цм назад для "контроля"? Просто потому что подобный феномен у плуга существует

 

навык смещать цм назад прививается не плугом, а инстинктом-страхом у начинающих, а прививать нужно смещение цм вперед, для загрузки носков лыж для того чтобы ими управлять, в т.ч. и для остановки - впередсмещатьа не назад!

 

 

 

 


  • 3

#6 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 18 December 2015 - 11:31

это чтобы стоять в плуге или ехать в плуге прямолинейно не тормозя и не разгоняясь
чтобы в плуге поворачивать  проекцию ЦМ на склон нужно смещать
 
[

Да, согласен с Вами. Я написал именно о контроле скорости в прямолинейном движении вниз по склону.
  • 0

#7 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 18 December 2015 - 11:36

Так должно быть. Но по факту обучение начинается с упражнения "контроль скорости в плуге". В дальнейшем всё катание и происходит с подобным "контролем". Значит Вы за ответ 1"Б". Т.е. плуг в состоянии привить навык смещать цм назад для "контроля"? Просто потому что подобный феномен у плуга существует. Есть какое то предложение по второму вопросу? Как из параллельных вывести "внешнюю" не опираясь на "внутреннюю"?hi.gif

Навык смещения ЦМ назад для контроля скорости - ошибка, пресекать которую задача инструктора. Что интересно, я заметил, что такая ошибка характерна для высоких людей с длинными ногами. Почти се люди с такой конституцией тела пытаются отсаживаться назад для замедления при движении в плуге. Надо их сразу же "вытягивать" вперёд.

Из параллельных мы выводим будущую внешнюю. В момент выведения она верхняя, ещё внутренняя. А опираемся мы в этот момент на действующую внешнюю.
  • 2

#8 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 12:44

Вот, как-то так, предвижу некий конструктивный диспут,vava.gif  надеясь на осмысленные аргументы типа: самдурак, поэтому прошу в каментах прежде ответить на два вопроса, очень простых: 1. При прямолинейном движении в плуге смещение ЦМ назад приводит к: «А» ускорению или к «Б»замедлению? 2. Как из параллельных вывести внешнюю не опираясь на внутреннюю? Спасибо.hi.gif

 

1. Субъективно - наверное смещение ЦМ к чему-то и приводит. Объективно - контроль скорости в плуге по идее осуществляется либо изменением угла между лыжами (пятки шире - пятки Уже), либо (в значительно меньших пределах) изменением угла закантовки лыж.

Кстати, сидя сзади, т.е. на пятках, очень проблематично эти самые пятки развести или свести. А вот разгруженные носки - куда легче. Но незачем biggrin.png

 

2. Никак.

Однако, чтобы перейти из поворота в поворот, в любом случае придется опору с одной лыжи перенести на другую. Потому (сенсация!) каждый поворот инициируется с внутренней biggrin.png  Неважно, в плуге он или на параллельных.

Так что не пугайте людей страшными словами "инициация поворота с опорой на внутреннюю". Либо говорите, что это "будущая внутренняя" wink.png


  • 2

#9 У-у-у-х

У-у-у-х
  • Лыжебордеры
  • 144 сообщений

Отправлено 18 December 2015 - 13:13

Быстренько, пока Степаныч не пришел.
Упражнение контроль скорости в плуге при спуске по прямой. Главная ошибка - отсаживание назад! Любой вменяемый инструктор с этим борется. Для остановки - сгибаем ноги в коленных и голеностопных суставах, с одновременным увеличением ширины плуга (при этом меняется и угол закантовки). Загружаютя при этом носки лыж. При демонстрации приходится просто на языках виснуть, для наглядности.

Но это с инструктором, который знает как должно быть правильно. Самоучка обучающий друзей вполне удовольствуется самим фактом разведения пяток и остановкой. Про остальное он скорее всего не в курсе.
Чуть подумав, этот самоучка решит, что отсаживание назад это недостаток плуга как такового.
  • 1

#10 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 18 December 2015 - 16:46

Присоединяюсь к сказанному выше.. 

Вот видео с базовыми элементами . В принципе все должно быть понятно  , но если есть вопросы .. ??

https://youtu.be/JBP...PPYYrvPwA&t=152


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#11 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 16:51

Присоединяюсь к сказанному выше.. 

Вот видео с базовыми элементами . В принципе все должно быть понятно  , но если есть вопросы .. ??

https://youtu.be/JBP...PPYYrvPwA&t=152

 

Есть вопрос - есть впечатление, что они на свои лыжи смотрят. Это зачем?


  • 2

#12 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 18 December 2015 - 16:56

Есть вопрос - есть впечатление, что они на свои лыжи смотрят. Это зачем?

 Наверно лыжи новые 


  • 1

#13 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 16:57

 Наверно лыжи новые 

 

У всех???? Круто!!! Выдают бесплатно?


  • 0

#14 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 18 December 2015 - 17:00

У всех???? Круто!!! Выдают бесплатно?

Барыги из Италии привозят.))


  • 0

#15 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 17:03

Барыги из Италии привозят.))

 

Не похоже ... тогда на Нордике должны быть все .... а Триал инструкторам вроде только 50% скидки делает, а не нахаляву :-(


  • 0

#16 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 17:19

Есть вопрос - есть впечатление, что они на свои лыжи смотрят. Это зачем?

 

Типа незаметно ширину ведения и положение голеней сами у себя проверяют. Экзамен же.. Ну или съемка - тоже ответственное дело. 


  • 0

#17 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 18:27

Типа незаметно


Незаметно ;-)
  • 0

#18 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 18:37

Незаметно icon_wink.gif

 

"Незаметно" biggrin.png 

Студентов, которые косятся под стол или еще куда - очень хорошо видно wink.png

 

ЗЫ. А на лыжах среди учащихся (да и не только учащихся) разных уровней часто подобное "подглядывание" замечал. И за собой тоже biggrin.png  


  • 0

#19 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54363 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 21:40

Не похоже ... тогда на Нордике должны быть все ...

Почти все лыжи нордика делаются на Украине (Чоп) 

Остальное в Австрии (Миттерсиль)


  • 0

#20 SLS

SLS
  • Лыжебордеры
  • 1274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2015 - 22:12

Наверное пора ввести ЗАПРЕТ рассуждать о ГОВНОПЛУГЕ   ???????????????????????????????????????????????????? 


  • -5
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных