Сообщений в теме: 98

[-=Shurik=-]

Долгое время лежал у меня этот материал в виде рукописной лекции, наконец я загнал его в электронный вид и решил выложить на всеобщее обозрение, т.к. впереди - новый горнолыжный сезон, а значит новые горы, новые спуски, новые лавины и, к сожалению, новые жертвы. Это не панацея, т.к. случаи бывают разные,...

Читать далее в блоге >>

[kuba]

актуально...
я бы еще добавил про тактику откапывания...

[Levko70]

Ага, после 40 минут под снегом остается только жгут на шею, чтоб уж наверняка   

[-=Shurik=-]

Ирония неуместна. Бывают случаи выживания после нескольких часов под снегом. Тогда возникает другая проблема - переохлождение.

[Levko70]

Да какая ирония, обычно 15 минут и всё... Первый раз слышу про жгуты на конечности, буду рад узнать откуда такие познания. Согреть - да, но жгуты...????

[-=Shurik=-]

Учили меня гиды когда то давно, что при гипотермии, чтобы организм равномерно согревался и холодная кровь от конечностей быстро не перешла к сердцу и не вызвала остановку, накладываются жгуты.
Сам не медик, так что оставлю это на откуп профессионалам.

[Levko70]

Интересно послушать профессионалов, если есть такие... Правда интересно. 

[sondre]

Ирония неуместна. Бывают случаи выживания после нескольких часов под снегом. Тогда возникает другая проблема - переохлождение.

это проблема последняя в ряду более насущных..чота за последние лет 7-8 все смерти у нас (в хибинах) от лавин быстрые и страшные 

[Татьяна48]

sondre   пн. 20 Октября 2014 (22:07)   #

это проблема последняя в ряду более насущных..чота за последние лет 7-8 все смерти у нас (в хибинах) от лавин быстрые и страшные

Как раз собираюсь в декабре в Хибины, и вот эта информация меня как-то совсем не порадовала. У Вас лавины сходят только вне трасс или и на разтраченных склонах тоже? Биппера у меня нет, но тоже думала покупать Mammut. Надеюсь никогда не пригодится, но лишним наверно не будет...

[sondre]

на ратраченных не сходят

[-=Shurik=-]

Да уж, какое у людей представление о катании, если они на Вудъявре будут биперы надевать... В Волен не забудьте snowpulse надеть!

[sondre]

Да уж, какое у людей представление о катании, если они на Вудъявре будут биперы надевать...

а почему и не одеть? представь ситуацию -ты катаешся по трассам ,знакомишся с людьми  , весёлыми,озорными и пр,они приглашают тебя катнуть" вон там смотри зашибись полянка пухляка"... вот так и погибло четверо человек 06ом году 

[Татьяна48]

Да уж, какое у людей представление о катании, если они на Вудъявре будут биперы надевать... В Волен не забудьте snowpulse надеть!

-=Shurik=-, бипер же нужен, не только, чтобы тебя нашли, но и чтобы ты мог кого-то найти при необходимости. И Хибины одним Вудъвром не ограничиваются - там много любителей внетрассового катания, а лавины сходят даже на городском склоне. Про Роза Хутор я думаю не нужно напоминать, вот где точно ничего не ждали...

[-=Shurik=-]

Ладно, не буду в полемику вступать. Я ждал каких то нормальных комментариев по делу, а не про лавины на трассах...

[цаца]

А чего тут комментировать -  это ваши личные впечатления. Минимально необходимые знания здесь не поместились, увы. Многое просто спорно и на мой взгляд, неверно.

Прям навскидку, не вчитываясь:

-  Я бы не хотела оказаться в группе с райдером, который всего лишь прочитал инструкцию к маммутику...
- никакие 30 см ничего не решают, откуда эта инфа? Телефоны надо выключать.
 -  Очень печально оказаться в ситуации попаданца, которому не дают горячего чая, потому что кто-то так решил. Почему? Всегда всех попаданцев спасаем горячим чаем, это живительный бальзам!
- Про жгуты - завтра придет medoparic и всем мало не покажется, я оставлю ему это поле))

Короче. Пойдем в эти выходные на лекции к Sondre и Игорю Комарову, послушаем умных людей. Это, ей-богу, будет полезнее и картина в голове станет яснее и четче.

Сообщение отредактировал цаца: 21 October 2014 - 00:07

[-=Shurik=-]

Света, могу аргументировать каждое слово, ибо оно не взято из головы, а написано было либо со слов умных людей, таких как Серега Перик, гид Петров, Игорь Комаров, Кирилл Анисимов, Максим Панков, либо исходя из личного опыта. Давай конструктивно, а не утрировать про инструкцию про маммутик. Им действительно может пользоваться ребенок, а навигация интуитивно понятная. Тем не менее, это не отменяет учения на практике.
Телефон не создает видимых помех сигналу моего бипера. Проверял, искажения даже на 10 см не набоюдал. Мне гиды рекомендовали перекладывать телефон в рюкзак с фигурированием цифры в минимальные 30 см. Но это было уже давно, может мобилы только на аналоговые биперы действуют?
По поводу чая и горячего. После переохлаждения зубов можно серьезно повредить зубы от горячих напитков. Серьезно, если давать чай, то лучше его довести до теплого состояния талым снегом.
У Комарова я честных 8 часов лекций прослушал, он же не про спас работы вещает, а про то, что везде доски и ваще страшно жить.
Поделись лучше полезной инфой, у тебя опыта много, напиши про известные тебе алгоритмы и правила. Про картину ты зря, к сожалению копать я умею.
Зы
Какие же минимально необходимые знания здесь не поместились? Я б с удовольствием добавил, т.к. хочу написать свод правил для людей, с которыми катаюсь и которые однажды могут мне жизнь спасти.

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 21 October 2014 - 01:10

[-=Shurik=-]

Del

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 21 October 2014 - 01:11

[-=Shurik=-]

Del

[цаца]

Света, могу аргументировать каждое слово, ибо оно не взято из головы, а написано было либо со слов умных людей, таких как Серега Перик, гид Петров, Игорь Комаров, Кирилл Анисимов, Максим Панков, либо исходя из личного опыта. Давай конструктивно, а не утрировать про инструкцию про маммутик. Им действительно может пользоваться ребенок, а навигация интуитивно понятная. Тем не менее, это не отменяет учения на практике.

Вот так и надо было писать. А посмотри, что в реале написано?

Телефон не создает видимых помех сигналу моего бипера. Проверял, искажения даже на 10 см не набоюдал. Мне гиды рекомендовали перекладывать телефон в рюкзак с фигурированием цифры в минимальные 30 см. Но это было уже давно, может мобилы только на аналоговые биперы действуют?

Я там ключевые слова выделила, которые нивелируют смысл всей фразы. Ибо человеку под снегом не до споров о высоких технологиях и если был хотя бы у кого-то хоть раз опыт сотовых или радиопомех биперу, то телефоны надо выключать. Все.Остается один, у наблюдающего сверху. Это повышение шансов.

По поводу чая и горячего. После переохлаждения зубов можно серьезно повредить зубы от горячих напитков. Серьезно, если давать чай, то лучше его довести до теплого состояния талым снегом.

Хрен с ними, с зубами, немедленно не вылетят, а вредно - ну вредно, и чо? А человек согреется и не помрет от переохлаждения. Плюс тепло даст старт кровообращению и работе сердца.

У Комарова я честных 8 часов лекций прослушал, он же не про спас работы вещает, а про то, что везде доски и ваще страшно жить.
Поделись лучше полезной инфой, у тебя опыта много, напиши про известные тебе алгоритмы и правила. Про картину ты зря, к сожалению копать я умею.

Я писала очерки для неофитов еще в прошлом году, в моей подписи прямая ссылка на цикл. Писала их три месяца, выверяя каждое слово по десять раз - и все равно потом редачила, было много справедливых возражений, правок и дополнений.

Я не против писаний простых смертных - я против беспочвенных выводов и обобщений. Серьезно, напиши, как вы копали народ, что случилось, как действовали? Это реально интересно, очень интересно!

Сообщение отредактировал цаца: 21 October 2014 - 01:22

[-=Shurik=-]

Что в реале написано?
"не так важно, какой Вы используете бипер, как важно, как Вы умеете им пользоваться"
Ну ты хоть прочитай сначало, прежде чем к словам цепляться.

По поводу медицины, в которой я не силен. Переохлаждения бывают разные. Наверное, если пострадавшего откопали через 5-10 минут в сознании и без повреждений, его можно и водкой напоить. А как спустится, то сам нажрется с радости, что живой.
Обратился к гуглу, который вывел меня на большую статью по лавинке:
http://www.snowway.ru/
Приведу 2 цитаты, т.к. там действительно много букв:
При второй стадии переохлождения:
"если ситуация позволяет пострадавшему осторожно вливают в рот теплый сладкий напиток, но, не в коем случае не горячий"
При третей стадии переохлождения:
- смены одежды не делать так, как пострадавшему нельзя двигаться - движение ускоряет перемещение охлажденной периферийной крови к внутренним органам и головному мозгу, что приведет к глубокому переохлаждению и остановке сердца, - наступит «смерть из-за спасения». Подобная ситуация наступает, также, если, пострадавшего быстро поместить в натопленное помещение. Пострадавший приходит в себя быстро, но через пол часа к удивлению спасателей, умирает. «Смерть из-за спасения», происходит из-за резкого восстановления кровообращения. Чуть-чуть подогретая периферийная кровь, с очень малым содержанием кислорода, быстро устремившись во внутренние органы, продолжает их охлаждать, и с температуры 30-31 градусов они остывают до 27-28 гр., что сильно нарушает сердечный ритм, а затем приводит к остановке сердца.

Про копали не хочу писать, т.к. там все печально было.
Могу в личку, если интересно.

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 21 October 2014 - 10:01