Сообщений в теме: 745

[nick5t5]

Для интересующихся.

Продолжение моего блога без формул, но с картинками, из которых следует, что заклонизм - тупик эволюции.

https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 June 2014 - 14:32

[Mr.XX]

Игорь.

Если можно, то чуть подробнее о ложности концепции "критической скорости", плс.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 June 2014 - 18:56

[nick5t5]

Игорь.

Если можно, то чуть подробнее о ложности концепции "критической скорости", плс.

Я не хочу вкладывать в слово "ложный" негативный смысл.

Тем более, что автор термина оговаривал его применимость для углов закантовки не превышающих 80^о.

В этих пределах все работает. 

Приближение, которое рассматривалось, хоть и было "первым", но дало новое качественное видение процесса резаного поворота, несмотря на то, что рассматривался исключительно столбовой заклон.

Статья Каниовского, безусловно, классическая.

Я не понял по какой причине было введено это ограничение - 80^о.

Но если предположить, что лыжу можно заставить резать по дуге малого радиуса (что не представляется чем-то невероятным), то необходимо считаться с тем, что максимальный угол закантовки (или минимальный радиус дуги) который может использовать лыжник теоретически ограничен углом, который теоретически МЕНЬШЕ 90^о. Для слаломных лыж и лыжника нормального роста - это 80-85^о, в зависимости от позы лыжника.

 

В трактовке критической скорости есть некая неправильность. Приходится оговаривать директивную неприменимость термина для столбового заклона при углах закантовки больших 80^о, например для скорости 12 м/с для слаломных лыж (см рисунок)

При боле корректном подходе для столбового заклона угол закантовки в 80^о для скорости 12 м/с недостижим даже теоретически.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 June 2014 - 05:56

[Mr.XX]

 

Я не понял по какой причине было введено это ограничение - 80^о.

 

 

Я думаю, что это чисто практическая величина. Для любителей (для которых и была написана книга) величина и так трудно достижимая.

Да и ширина ботинка поставит свои ограничения.

 

Спасибо.

Статью - в "закладки"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 June 2014 - 22:13

[amazurov]

Ник. А что все же по давлению в склон.

Итак - средне - это наш вес.

Значит для увеличения давления - в тот момент когда мы в этом наиболее нуждаемся - наш ЦМ (независимо от способа наклона) должен ... что должен. как это по простому то - совершать ускорение направленное от склона - т.е. либо тормозящее приближение либо ускоренное удаление... так? Тогда по рисунку у заклониста больше шансов надавить - его ЦМ опускаться может ниже, (хотя тут важно значение ускорения а не величина снижения до склона, так что может оно все и наоборот)... еще - ты ось поворота на рис 3 это так утрированно нарисовал через тело - все же это радиус поворота будет менее 2м...

 

тут чуть поразмыслил -  чем выше выталкивающая ЦБС (более точно - момент этой силы) (это при ангуляции ) - тем быстрее ЦМ будет и тормозиться к склону и подниматься над ним -  наверное да, у ангуляторщика давление в склон выше получается. при пр. равных

ну и если допустить что столбовой заклонист в равновесной дуге, то ангуляторщика в таких же динамических условиях из дуги выкинет. Ну в общем так ты всегда правильно и рассуждал - нет момента равновесной дуги в спортивных прокатах.

[nick5t5]

Ник. А что все же по давлению в склон.

Итак - средне - это наш вес.

Значит для увеличения давления - в тот момент когда мы в этом наиболее нуждаемся - наш ЦМ (независимо от способа наклона) должен ... что должен. как это по простому то - совершать ускорение направленное от склона - т.е. либо тормозящее приближение либо ускоренное удаление... так? Тогда по рисунку у заклониста больше шансов надавить - его ЦМ опускаться может ниже, (хотя тут важно значение ускорения а не величина снижения до склона, так что может оно все и наоборот)... еще - ты ось поворота на рис 3 это так утрированно нарисовал через тело - все же это радиус поворота будет менее 2м...

тут чуть поразмыслил -  чем выше выталкивающая ЦБС (более точно - момент этой силы) (это при ангуляции ) - тем быстрее ЦМ будет и тормозиться к склону и подниматься над ним -  наверное да, у ангуляторщика давление в склон выше получается. при пр. равных

ну и если допустить что столбовой заклонист в равновесной дуге, то ангуляторщика в таких же динамических условиях из дуги выкинет. Ну в общем так ты всегда правильно и рассуждал - нет момента равновесной дуги в спортивных прокатах.

Алексей, все так.

Выделенное - твое предположение о "преимуществе" заклониста ты сам правильно опроверг - тем,что в скобках, которое я выделил сильнее.

Расчет показывает, что САМЫМ выгодным положением тела, с точки зрения обеспечения условий, при которых лыжа будет резать склон с наибольшей вероятностью является КЛАССИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ - как на фото

- лидеры КМ так и делают.

О "столбовом заклоне"  речи не идет - это наименее выгодное положение тела с точки зрения обеспечения условий, при которых лыжа будет резать склон с наибольшей вероятностью. Ангуляция - выгоднее в РАЗЫ.

Классическая ангуляция в апексе поворота - это минимум того, что нужно делать лыжнику.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 July 2014 - 20:57

[Alex_63]

Алексей, все так.

Выделенное - твое предположение о "преимуществе" заклониста ты сам правильно опроверг - тем,что в скобках, которое я выделил сильнее.

Расчет показывает, что САМЫМ выгодным положением тела, с точки зрения обеспечения условий, при которых лыжа будет резать склон с наибольшей вероятностью является КЛАССИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ - как на фото

- лидеры КМ так и делают.

О "столбовом заклоне"  речи не идет - это наименее выгодное положение тела с точки зрения обеспечения условий, при которых лыжа будет резать склон с наибольшей вероятностью. Ангуляция - выгоднее в РАЗЫ.

Классическая ангуляция в апексе поворота - это минимум того, что нужно делать лыжнику.

Приговор 80% катающихся, так вывернуть тазобедренный сустав могут немногие хотя думают что могут. На самом деле вопрос не праздный именно благодаря подвижности тб сустава, которая фомируется у спортсменов с детства , пресловутая коленка в склон, позволяет спортсменам или даже занимающимся некоторое время в детстве а потом не встававшим на лыжи лет 20 так легко, ненавязчиво, грациозно и красиво порхать над склоном. А тенденция к уменьшению этой самой ангуляции особенно выражена именно у мужчин, скорости другие, именно они скорости позволяют им уменьшить ее до невидимых размеров (не всегда конечно) , свою роль в уменьшении ангуляции сыграли и  технологии .

[merry_candy]

Алексей, все так.

Выделенное - твое предположение о "преимуществе" заклониста ты сам правильно опроверг - тем,что в скобках, которое я выделил сильнее.

Расчет показывает, что САМЫМ выгодным положением тела, с точки зрения обеспечения условий, при которых лыжа будет резать склон с наибольшей вероятностью является КЛАССИЧЕСКАЯ АНГУЛЯЦИЯ - как на фото

- лидеры КМ так и делают.

О "столбовом заклоне"  речи не идет - это наименее выгодное положение тела с точки зрения обеспечения условий, при которых лыжа будет резать склон с наибольшей вероятностью. Ангуляция - выгоднее в РАЗЫ.

Классическая ангуляция в апексе поворота - это минимум того, что нужно делать лыжнику.

Ага. Посмотри к чему такие кадры дальше приводят

[nick5t5]

Ага. Посмотри к чему такие кадры дальше приводят

И к чему они, эти кадры, приводят?

Вроде - нормально все. Человек не упал - летит только на кадре№2 и №3)) Щас дрифт начнет исполнять.

[nick5t5]

Приговор 80% катающихся, так вывернуть тазобедренный сустав могут немногие хотя думают что могут.

И ты легко сможешь.

Нужно только слегка наклониться вперед.

Можешь у зеркала по-репетировать - угол между ногами и верхней частью тела будет 45⁰ даже у старпера. Молодой - сложится пополам.

[merry_candy]

И к чему они, эти кадры, приводят?

Вроде - нормально все. Человек не упал - летит только на кадре№2 и №3)) Щас дрифт начнет исполнять.

Ну да, а сейчас нормальный такой заклон исполняет

[nick5t5]

Ну да, а сейчас нормальный такой заклон исполняет

Ты заблуждаешься. Его лыжи в воздухе, поэтому он исполняет НЕ заклон.

Дальше он будет исполнять ДРИФТ.

Автор заклона про дрифт НЕ говорил. Не разглядел он его на красочных фото)))

Поэтому Хиршер НЕ будет исполнять заклон НИКОГДА.

И ты. Забудь эту муру - ЗАКЛОН))) Нет ЕГО.

[walentin]

Автор заклона про дрифт НЕ говорил. Не разглядел он его на красочных фото)))

Говорил-говорил. Не сомневайся)))

[nick5t5]

Говорил-говорил. Не сомневайся)))

Расскажи.

Судя по первоисточнику автор дрифт считал ОШИБКОЙ

Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию.

 ошибался автор - с кем не бывает)))) 

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2014 - 22:48

[walentin]

Вот он пивотит

 

[walentin]

Расскажи.

Судя по первоисточнику автор дрифт считал ОШИБКОЙ

 ошибался автор - с кем не бывает)))) 

Гы. Ты как всегда в точку. То есть мимо))) Почитай.

 

http://www.youcanski...kniga/2.3.6.pdf

[nick5t5]

Вот он пивотит

 

ГЫЫ

Что он делает??? Может это и есть ЗАКЛОН в исполнении автора??

[nick5t5]

Гы. Ты как всегда в точку. То есть мимо))) Почитай.

 

http://www.youcanski...kniga/2.3.6.pdf

Ты как всегда... Что мне искать в этой бредовой книге?

Своих слов у тебя нет, чтобы изложить, на что ты намекнул?

Или цитату приведи.

Я тебе ЦИТАТУ привел

Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию.

отсюда http://www.youcanski...kaya/gigant.htm

 

Так, что ты как всегда - мимо.

То есть - мимо

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2014 - 23:01

[walentin]

Ты как всегда... Что мне искать в этой бредовой книге?

Своих слов у тебя нет, чтобы изложить, на что ты намекнул?

Или цитату приведи.

Я тебе ЦИТАТУ привел отсюда http://www.youcanski...kaya/gigant.htm

 Я понимаю, что ты слово дрифт услышал пару дней назад и оно тебе жутко понравилось. ))  Ты спросил где написано ГГ про дрифт - я тебе дал ссылку. На конкретную главу где описан дрифт. Что не так? Лень изучить матчасть? Твои проблемы. Оставайся дремучим. 

Сообщение отредактировал walentin: 05 July 2014 - 23:07

[nick5t5]

 Я понимаю, что ты слово дрифт услышал пару дней назад и оно тебе жутко понравилось. ))  Ты спросил где написано ГГ про дрифт - я тебе дал ссылку. На конкретную главу где описан дрифт. Что не так? Лень изучить матчасть? Твои проблемы. Оставайся дремучим. 

Так ты что, своими словами не можешь пересказать?

Матчасть не изучил? Давно зубришь?)

Так изучи.

Потом приходи - перескажешь. Если сможешь.