Сообщений в теме: 78

[george]

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал george: 24 February 2014 - 16:00

[jul]

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

А вот сноуборд почему-то живет и здравствует...

Было бы очень интересно, если бы уважаемый докладчик на этот вопрос ответил. Почему в сноуборде хорошо, а в лыжах так себе?  
А то вроде все посылы работают и для лыж и для сноуборда, а в итоге в одном все круто, а в другом все всмятку.

[temp1]

думал про борд - на параллельном слаломе олимпийская трасса по характеристикам аккурат снежкомовский склон была (может покруче правда) 55 метров перепад, 300 метров длина
а в целом да - курица или яйца, решаемо, но не быстро, постепенными, и очень частыми витками спирали
регионы близкие к горам неразвиты, там у населения на массовый спорт денег нет, ближайшие развитые регионы далеки для регулярных занятий детей
спонсорство спортсменов не развито, т.к. потребителей мало, и спонсорские контракты не эффективны
по этой же причине у спортсменов нет будущего, а у тренеров достаточной аудитории для работы
вроде Скибарс, или Данилочкин так же отмечали, что тренер воспитает талантливого спортсмена - у него его в сборную отбирают, и всё - прощай. Что не добавляет тренерам мотивации

[Mr.XX]

 

 

Было бы очень интересно, если бы уважаемый докладчик на этот вопрос ответил. Почему в сноуборде хорошо,

 

А что? В НАШЕМ сноуборде всё хорошо?

А, кстати!  Где там НАША Тудегешева?

 

А в лыжах плохо потому, что не тех "натурализовываем"

Что-то плохо наши девчонки работают...Вот и Хиршер еще вроде не женат..

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 February 2014 - 16:28

[IgorGK]

Тудегешева вообще-то только что ЧМ выиграла. Мало?

[starper]

Детский спорт должен финансироваться из федерального бюджета путем уменьшения бешенных средств на оборону. И все будет путём, если не давать воровать)

[Mr.XX]

Тудегешева вообще-то только что ЧМ выиграла. Мало?

Тем более, хотябы до полуфинала доходить надо.

Вопросы стабильности - это тоже вопросы мастерства!

 

Но вопрос не в этом.

Давайте снимем результаты Вика и посмотрим, что осталось от НАШИХ великих успехов в сноуборде на Олимпиаде

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 February 2014 - 16:37

[AndS]

Так, на вскидку, то, что вызвало возражения (оговорюсь сразу. говорю только за то, что знаю - за Москву):
Соответственно, приток спортивных детей в спорт минимальный. Конкуренция между юными спортсменами  слабая даже на начальном этапе

В московских соревнованиях, особенно в младших возрастах, участвуют несколько десятков детей в каждой возрастной группе. На городских вообще квоты приходится делать. Так что если сравнить с австрийскими Бецирками, то с наполняемостью как раз у нас проблем нет. Более того - фразу "Извините, набор закончился" можно услышать слишком часто.
Проблема с численностью возникает потом, в более старшем детском возрасте. Отчасти причина этого - школа, отчасти то, что спортсеции работают по старому советскому принципу - оставляют якобы талантливых и выгоняя якобы неумеющих. Забывая, во-первых, что г/л - возрастной вид спорта, а во-вторых то, что наличие конкуренции - одна из основ успешности подготовки спортсмена.


В России зарплата тренера впрямую зависит от результатов его учеников, поэтому тренеры в подавляющем большинстве случаев, естественно, заинтересованы в быстрых результатах, а не в работе на перспективу. В той же Австрии зарплата детского тренера зависит не от результатов его подопечных, а только от его квалификации, которая устанавливается после прохождения обучения (а учатся там тренеры постоянно).

Насколько мне известно, з/пл детского тренера определяется как раз в первую очередь его квалификацией (т.е. какой категорией он владеет). Успех же его учеников никак на з/пл не отражается - в лучшем случае он получает премию. Хотя не исключаю, что в других городах м. б. по другому.

Сообщение отредактировал AndS: 24 February 2014 - 16:36

[Mzy]

Насколько мне известно, з/пл детского тренера определяется как раз в первую очередь его квалификацией (т.е. какой категорией он владеет). Успех же его учеников никак на з/пл не отражается - в лучшем случае он получает премию. Хотя не исключаю, что в других городах м. б. по другому.

 

1. Зарплата отпределяется категорией

2. Категория дается за успехи учеников

 

Так что - прямая зависимость.

[AndS]

 

Но вопрос не в этом.

Давайте снимем результаты Вика и посмотрим, что осталось от НАШИХ великих успехов в сноуборде на Олимпиаде

Медаль в Ванкувере, медаль в Сочи - по любому, это ненулевой результат и признак как раз стабильности. В г/л увы, мы даже в 10-ку не попадаем.

Причем, заметь, по параллельке в борде было два старта - в отличии от 5 в г/л.

Сообщение отредактировал AndS: 24 February 2014 - 16:52

[AndS]

1. Зарплата отпределяется категорией

2. Категория дается за успехи учеников

 

Так что - прямая зависимость.

Я имел в виду, что за сиюминутные успехи тренер ничего не получает. А так, да, категория растет в зависимости от результативности его труда, т.е. успехов его учеников. А можно придумать другие критерии?

 

Давайте представим обычную школу - ученик не вылезает из двоек и троек, а учитель говорит родителям - не волнуйтесь, это нормально. Вот он поступит в Универ и там себя покажет.

Сообщение отредактировал AndS: 24 February 2014 - 16:50

[Mzy]

Я имел в виду, что за сиюминутные успехи тренер ничего не получает. А так, да, категория растет в зависимости от результативности его труда, т.е. успехов его учеников. А можно придумать другие критерии?

 

Просто если есть провал по группе спортсменов определенного возраста, то можно категорию и потерять, вне зависимости от уровня ранее воспитанных спортсменов. А про сиюминутность - чистая правда. Т.е. если можно деньги снять - то легко, а если доплатить, то ...

[Mr.XX]

Медаль в Ванкувере, медаль в Сочи - по любому, это ненулевой результат. В г/л увы, мы даже в 10-ку не попадаем.

Согласен. 

Результат есть. Не нулевой.

Но впадать в эйфорию по поводу выступлений наших "натурализованных" спортсменов, не стоит.

Не НАШИ это успехи...

Можно женить на наших девочках Хиршера и Пинтуро и радоваться, что всё стало хорошо в наших горных лыжах!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 February 2014 - 16:53

[IgorGK]

Тем более, хотябы до полуфинала доходить надо.

Вопросы стабильности - это тоже вопросы мастерства!

 

Это да, тут не поспоришь. Но в борде вообще с этим бардак.

Давайте снимем результаты Вика и посмотрим, что осталось от НАШИХ великих успехов в сноуборде на Олимпиаде

 

Серебро и бронза. Неплохо. Особенно с учетом того факта, что наши на КМ выступать стали совсем недавно. На Болдыкова надежда была, но он сейчас только кросс катает, да и травмирован.

И вообще - сколько лет российскому сноуборду?

[Mzy]

 

 

Давайте представим обычную школу - ученик не вылезает из двоек и троек, а учитель говорит родителям - не волнуйтесь, это нормально. Вот он поступит в Универ и там себя покажет.

Неуместное сравнение. А если это учитель на два года раньше воспитал медалистов? А тут просто ученик такой попался ...

[Mr.XX]

.

И вообще - сколько лет российскому сноуборду?

А сколько лет спортивному сноуборду вообще!? 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 February 2014 - 16:56

[AndS]

Согласен. 

Результат есть. Не нулевой.

Но впадать в эйфорию по поводу выступлений наших "натурализованных" спортсменов, не стоит.

Не НАШИ это успехи...

Ну, в эйфорию точно никто не впадает. Притом, что рассчитывали на большее. А вот говорить, что это совсем не наш успех - наверное, вряд ли. Место в сборной Виту  изначально никто не гарантировал - свои претенденты были. Да и по уровню он все-таки не Хиршер с Лигети. Его успех для многих стал неожиданным.

И думаю, что он свое на благо нашей страны отработает, когда за его примером десятки новых детей в борд придут.

Также как и за Аном в шорт.

Сообщение отредактировал AndS: 24 February 2014 - 16:57

[IgorGK]

Не НАШИ это успехи...

 

Ну почему? Вайлд до перехода ничего особенного из себя не представлял. Возможно, у него просто голова была забита не спортом, а поиском денег. Тут ему предоставили условия. Это говорит о том, что упёртым ребятам у нас помогают раскрыться.

Уже немало.

[AndS]

Просто если есть провал по группе спортсменов определенного возраста, то можно категорию и потерять, вне зависимости от уровня ранее воспитанных спортсменов. А про сиюминутность - чистая правда. Т.е. если можно деньги снять - то легко, а если доплатить, то ...

Опять же - я сужу по нашей школе. Немного в теме начисления.

К тому же если провал есть - то это уж точно серьезный сигнал. Чтобы мы не говорили, но я не знаю пока примеров того, чтобы ребенок, ничего не выигрывая, вдруг в юниорах поехал.

[Mr.XX]

Да я не имею ничего против Вика.

Но вопрос с воспитанием СВОИХ молодых спортсменов не решен.

А успехи "варягов" только затушевывают эту проблему, создавая видимость благополучия.