Сообщений в теме: 260

[Dutzendmensch]

Здравствуйте!

Всю жизнь катался на беговых лыжах и мечтал о горных, кажется, наконец созрел. Прочитав гору статей и сообщений на форуме, понял, что новичкам не надо сразу покупать лыжи, а лучше приобрести удобные ботинки и пройти сначала курс обучения. Стал читать про выбор ботинок.

Рекомендации по жесткости разнятся очень сильно, вплоть до непересекающихся диапазонов. От "15 - 60" до "100 - 120". Причем аргументы-то у всех одинаковые: в жестких ботинках новичкам будет некомфортно, а мягкие не позволяют полностью контролировать лыжи.

Стал читать дальше. Пришел к выводу, что комфорт и жесткость - это вообще разные параметры! Удобные ботинки - это те, которые полностью соответствуют форме и размеру ноги, плюс в них должно быть тепло, кровообращение не должно нарушаться, а ноги не должны затекать. Жесткость - это продольная жесткость, говорит о прогибе и определяется градусами от момента. Тогда почему новичкам нельзя покупать жесткие и удобные ботинки?  Ведь ботинки покупаются не на один год и не на два. Или я ошибаюсь, параметры связаны, и в жестких ботинках всегда жестко, новички страдают, а опытные просто привыкают?

 

Чем плоха жесткость для новичков? Снова ищу дальше (бесчисленные повторы, что в жестких новичкам жестко). И тут наконец-то нахожу понятный аргумент. Когда нога передает усилие на жесткий ботинок, то это хорошо, но обратный процесс с жестким ботинком очень неприятен: неровности нещадно бьют по голени. https://www.ski.ru/s...28/2_33803.html

Так ведь это неприятно для всех, и для опытных и для новичков. Кроме того, новички катаются потише, значит это опытным нужны ботинки помягче? Это шутка, но я совсем запутался.

Конкретных вопросов два.

1) Чем чреват жесткий ботинок (110 - 120) для новичков?

2) Ботинки какой жесткости мне купить (вес 86 кг)?

Сообщение отредактировал Dutzendmensch: 17 February 2014 - 16:34

[temp1]

Новичкам не рекомендуют продавцы покупать экспертный ботинок т.к.

1) тогда новичок не придёт в следующем сезоне за следующим ботинком

2) экспертный ботинок сложнее подобрать, и придётся несколько раз бегать в подсобку за различными парами

3) есть шанс, что новичок не найдёт подошедший экспертный ботинок, и вообще ничего не купит

[Jove.Loony]

Если ботинок хорошо пришелся по ноге, вы не задумываетесь о его жесткости.
Шокирующее неудобство для новичка состоит лишь в трудности одевания и снимания холодного ботинка. Но это не страшно.
Так что покупайте от 100 и по ноге.

Сообщение отредактировал Jove.Loony: 17 February 2014 - 16:52

[Goga77]

А Вы еще одну зависимость посмотрите - ширину колодки и жесткость (есть еще объем, но это третий параметр). Потом повспоминайте ощущение узких туфель. "Испанский сапог".

Можно. Всё можно. Можно взять боты 130, отбутфитить, надевать их только в тепле, расстегиваться на подъемнике и т.д.

А можно подумать. И по деньгам и по геморрою. Будете кататься - через пару сезонов разберетесь.

[Olg]

Если ботинок хорошо пришелся по ноге, вы не задумываетесь о его жесткости.
Шокирующее неудобство для новичка состоит лишь в трудности одевания и снимания холодного ботинка. Так что покупайте от 100 и по ноге.

Jove.Loony очевидно ориентируется на свои Фалконы, так жесткость уже не та.

1.110-120 это мягкий ботинок, а вовсе не жесткий. Менее 100 - пластиковые валенки, а не ботинки.

2. При весе 86 кг, минимум 120 и то смотря какая модель. Холодные ботинки не надевайте, купите сразу курицу(это сушилка такая).

Если купите валенки - за пару сезонов точно не разберетесь, почему лыжи не управляются.

Сообщение отредактировал Olg: 17 February 2014 - 17:00

[RSS]

Зачем разбираться пару сезонов? Почему нельзя сразу купить нормальный ботинок? В правильно подобранном по размеру и ноге ботинке, при необходимости подогнанном, никаких ощущений испанского сапога нет. Никто не говорит, что надо сразу покупать цеховой спортбот, но и покупать откровенное г...., чтобы через пару катаний его продать не надо. К тому же если нога узкая, то все равно прямая дорога к экспертным ботинкам от 110. 

[Jove.Loony]

Ну, фальконы, это просто необходимость для инвалида чтоб влазить было удобней.
А вообще да, 120 из нынешних самое то. Только обуваться рядом с машиной не стоит. Теплая раздевалка как минимум.

[maйop]

приходите. может быть в жеской форме но сможем вам все рассказать.

[JaqueMesrine]

Здравствуйте!

Всю жизнь катался на беговых лыжах и мечтал о горных, кажется, наконец созрел. Прочитав гору статей и сообщений на форуме, понял, что новичкам не надо сразу покупать лыжи, а лучше приобрести удобные ботинки и пройти сначала курс обучения. Стал читать про выбор ботинок.

Рекомендации по жесткости разнятся очень сильно, вплоть до непересекающихся диапазонов. От "15 - 60" до "100 - 120". Причем аргументы-то у всех одинаковые: в жестких ботинках новичкам будет некомфортно, а мягкие не позволяют полностью контролировать лыжи.

Стал читать дальше. Пришел к выводу, что комфорт и жесткость - это вообще разные параметры! Удобные ботинки - это те, которые полностью соответствуют форме и размеру ноги, плюс в них должно быть тепло, кровообращение не должно нарушаться, а ноги не должны затекать. Жесткость - это продольная жесткость, говорит о прогибе и определяется градусами от момента. Тогда почему новичкам нельзя покупать жесткие и удобные ботинки?  Ведь ботинки покупаются не на один год и не на два. Или я ошибаюсь, параметры связаны, и в жестких ботинках всегда жестко, новички страдают, а опытные просто привыкают?

 

Чем плоха жесткость для новичков? Снова ищу дальше (бесчисленные повторы, что в жестких новичкам жестко). И тут наконец-то нахожу понятный аргумент. Когда нога передает усилие на жесткий ботинок, то это хорошо, но обратный процесс с жестким ботинком очень неприятен: неровности нещадно бьют по голени. https://www.ski.ru/s...28/2_33803.html

Так ведь это неприятно для всех, и для опытных и для новичков. Кроме того, новички катаются потише, значит это опытным нужны ботинки помягче? Это шутка, но я совсем запутался.

Конкретных вопросов два.

1) Чем чреват жесткий ботинок (110 - 120) для новичков?

2) Ботинки какой жесткости мне купить (вес 86 кг)?

Если ботинок будет настолько жестким что вы его и на миллиметр прогнуть не сможете, то он частенько будет заставлять вас в задней стойке катать, что не верно, т. к. теряется контроль над лыжами. Подбирайте такую жесткость, что бы ботинок давал вам ход вперед на градусов 5-10, но не больше, а то проваливаться начнет, итог: опять же, потеря контроля. Но! В магазине вы этого все равно не поймете, т. к. будете гнуть его в статике своим весом. Дело в том, что чем выше скорость, тем сильнее давление на манжет. Поэтому, если в магазине ботинок 80 будет нормально держать вроде как, то на горе, может так случится, что ботинок на каком-то определенном моменте, начнет складываться и держать уже не будет. На ваш вес смотрите от 110 и выше. У ботинок еще колодки разные, на это тоже стоит обратить внимание. Стопа внутри люфтить вправо-влево НЕ
ДОЛЖНА. Ботинок по бокам должен сидеть довольно плотно. Что касается размера, то ПРИ ЗАГРУЗКЕ пятка не должна отрываться от стельки, а пальцы не должны быть зажаты. Удачи!

Сообщение отредактировал JaqueMesrine: 17 February 2014 - 19:42

[ЕвгенийКонст]

 

Если ботинок будет настолько жестким что вы его и на миллиметр прогнуть не сможете, то он частенько будет заставлять вас в задней стойке катать, что не верно, т. к. теряется контроль над лыжами.

В этом случае просто ослабляете две верхние клипсы и получите меньшую продольную жесткость. Но! Нога все равно будет сидеть плотно и усилие сразу передается на лыжу. А если, как правильно пишут выше, купите "пластиковые валенки", то тут уже им путь только на помойку.
Но при этом боты должны подбираться четко по ноге (длина, ширина колодки, подъем, пятка плотно, ...).
На 86 кг ориентируйтесь на индекс 110-130. 

[gordy82]

Есть несколько параметров подбора бот

1.сколько человек готов потратить на боты

2.сколько раз в сезон готов кататься

3.будет обучатся сам или у инструктора

Уж после этого начинаются танцы с бубнами по обьему и т д

[gordy82]

Если ботинок будет настолько жестким что вы его и на миллиметр прогнуть не сможете, то он частенько будет заставлять вас в задней стойке катать, что не верно, т. к. теряется контроль над лыжами. Подбирайте такую жесткость, что бы ботинок давал вам ход вперед на градусов 5-10, но не больше, а то проваливаться начнет, итог: опять же, потеря контроля. Но! В магазине вы этого все равно не поймете, т. к. будете гнуть его в статике своим весом. Дело в том, что чем выше скорость, тем сильнее давление на манжет. Поэтому, если в магазине ботинок 80 будет нормально держать вроде как, то на горе, может так случится, что ботинок на каком-то определенном моменте, начнет складываться и держать уже не будет. На ваш вес смотрите от 110 и выше. У ботинок еще колодки разные, на это тоже стоит обратить внимание. Стопа внутри люфтить вправо-влево НЕ
ДОЛЖНА. Ботинок по бокам должен сидеть довольно плотно. Что касается размера, то ПРИ ЗАГРУЗКЕ пятка не должна отрываться от стельки, а пальцы не должны быть зажаты. Удачи!

А если я скажу что немного стопа люфтить должна, примерно на 5-6? градусов

Пятка не доджна отрываться при давлении голени на язык бота, а не при попытке вытащить ногу встав на носочки

Сообщение отредактировал gordy82: 17 February 2014 - 23:17

[Dimmka]

Аналогию ботинок проведу с автомобилями. Обязательно ли начинать обучаться вождению на спортивном (околоспортивном) автомобиле, с резким управлением, жесткими сиденьями и подвеской? Или лучше на гражданском, с размытыми реакциями и мягким поведением, способным простить ошибки новичку? От человека зависит и от его желания и стремления. Можно пройти комфортный этап привыкая к новым ощущениям. А если есть реальное стремление научиться кататься быстро и правильно, можно его  и не проходить, а сразу встать в строгие боты, и быть готовым, что они ограничат лишние движения тела. Ощущение зажатости в колодках, скованности, но большего контроля над ситуацией. Это по-началу. А потом привыкнешь.

[Иванов Подгрызоев]

я вам советую не слушать (почти) магазинных продавцов, а найти среди знакомых или тут хорошего спеца который вам поможет (и досконально разъяснит как подбирать ботинок, кроме того 1 дело найдите в магазине стопомерку - узнайте размер ноги (длину стопы) и ширину стопы по ней, пляшите дальше от этих цифр. Спортивные ботинки удовольствие спорное - если вам хочется просто отдохнуть на горе, то вам нужны боты из которых вы ноги сможете достать только после прогрева их в течение 15-20 минут? Подумайте...  

Ботинки подбирайте нормальные сразу - иначе с мягкими просто деньги выкините, ни прогресса, ни удовольствия - чуть скорость набрали уже лыжи гулять начнут. А вообще первые раз 5 покатайтесь в прокатном всем, возникнет ясность - ваше это или нет, ну и вопросы появятся. 

Советую также не затягивать с этим - размеров в магазинах все меньше  и меньше, нового завоза уже не будет..

[Piper]

Аналогию ботинок проведу с автомобилями. ... От человека зависит и от его желания и стремления. Можно пройти комфортный этап привыкая к новым ощущениям. А если есть реальное стремление научиться кататься быстро и правильно, можно его  и не проходить, а сразу встать в строгие боты, и быть готовым, что они ограничат лишние движения тела. Ощущение зажатости в колодках, скованности, но большего контроля над ситуацией. 

 

Плохая аналогия. Как учиться проще на хорошем автомобиле, чтобы не бороться с органами управления, так и учиться кататься проще в строгих ботинках. 

 

Аналогия не между "спортивным и комфортным" авто. Скорее "Комфортные валенки" - это аналог ВАЗовской "пятерки" с раздолбанным сцеплением, а экспертные ботинки по ноге - аналог новой "Астры" или "Альмеры". На какой машине быстрее научишься?  

[Dutzendmensch]

Большое спасибо за ответы! Не ожидал такого количества ценных сведений.

А Вы еще одну зависимость посмотрите - ширину колодки и жесткость (есть еще объем, но это третий параметр). Потом повспоминайте ощущение узких туфель. "Испанский сапог".

Посмотрел, на примере HEAD 13/14 (для размера 27,5). Зависимость четкая.

Cube3:        106      ж.70-90  объем 2200

NextEdge:   104      70-80           2100

AdaptEdge: 102-104 (регулируется)  80-100   2100

Vector:         103     95-125         2000

Challenger: 101-103 110-130    2000

Raptor RS:  98       105-140       1800

Raptor RD:  95       120-160       1500

 

А если я скажу что немного стопа люфтить должна, примерно на 5-6? градусов

Что-то я сомневаюсь. 5 градусов при ноге 27,5 - носок будет вихляться на 24мм.

Сообщение отредактировал Dutzendmensch: 18 February 2014 - 09:57

[Mzy]

Большое спасибо за ответы! Не ожидал такого количества ценных сведений.

 

И повторюсь - достаточно жесткий и плотно сидящий ботинок - это безопасность. В нем при падении сразу идет передача усилия на крепление и оно срабатывает. В мягком и/или неплотном ботинке - идет удар в ногу ... а крепление может и не сработать. Или прийдется его настраивать на более слабую затяжку, что повышает риск ложного срабатывания.

 

В общем при весе 86 и нормальной спортивной форме начинал бы смотреть от 110 ...

 

И еще - в ботинках экспертного уровня гораздо лучше внутренники, чем в нижележащим гавне.

[gordy82]

я вам советую не слушать (почти) магазинных продавцов, а найти среди знакомых или тут хорошего спеца который вам поможет 

По секрету:Майор, Мистер ХХ, я, Вирус -магазинные продавцы

[moroz-ko]

Михаил Вам отельное спасибо, откатал 4 дня, ошущения супер, да заметил как четко при падениях, отрабатывают крепы, момент и все четко, ложного срабатывания нет. потом перелом руки гипс алис капут. но боты тут не причем-лобовое столкновение

[Иванов Подгрызоев]

По секрету:Майор, Мистер ХХ, я, Вирус -магазинные продавцы

я имел в виду, конечно же, тех которые советуют что то вроде "да в котором удобно будет" )))