Сообщений в теме: 211

[Морской морж]

Пассивный и активный.
Старперы активный юзают

Главное, что разгрузка вверх сочетается с заклоном пассивным.
А разгрузка вниз (модифицированный авальман) - с активным.
Все, открытие застолбил.

Если кто где будет прогонять, то пусть ссылаются на болвана и конфу.
Следите за этим, коллеги.
Призываю к академической честности

[smagau]

"слайды,слайды" (с)

[Evgeny]

ГБ ! Мои поздравления. Продолжай в том же духе.

[HappyNY]

ГБ, можно подробнее?
Вот когда к примеру напьешься и качает, это активные заклоны или пассивные?

[bezil]

HappyNY Пять баллов!
Гальванический Болван Действительно требуется раскрытие открытия.

[vitelE]

Да, так и представляю себе картину:
Зельден.
По времени – где то так март-апрель.
С использованием пассивного заклона проходит трассу симпа-атичный молодой парень ...
И тут молодцеватый ветеран в активном авальмане впердоливается в него сзади
{|=

[Семенсеменыч]

Да, так и представляю себе картину:
Зельден.
По времени – где то так март-апрель.
С использованием пассивного заклона проходит трассу симпа-атичный молодой парень ...
И тут молодцеватый ветеран в активном авальмане впердоливается в него сзади
{|=

уточнение:
время где-то 23-24 СЕТ
трасса называется Дорфштрассе
старт: ст. Гайслахкогль - финиш: ст Гигийох
по мере захождения в открытые ворота (а они в это время все открыты) слева и справа от трассы заклоны становятся все активнее и активнее
тут уж главное "движущиеся вешки" не сбивать, потому как некоторые "вешки" могут двигаться по непредсказуемой траектории и впердоливаться невзирая на то кто это передними и в каком заклоне пересекает трассу симпа-атичный молодой парень или молодцеватый ветеран - им поХ, они в стойке скоростного спуска

[Морской морж]

Вы хотели доказательств? Их есть у меня!

Заклон пассивный
http://www.ronlemast...-2005-gs-wm.jpg


заклон активный
http://www.ronlemast...2005-gs-2-c.jpg


пояснения вечером напишу

[ГореЛыжник]

А, я походу понял
пассивный, эт когда чел роняет жопу внутрь поворота
а активный - выталкивает ноги наружу

[Морской морж]

Ну не совсем.
Хотя подмечено верно - "табуретку" в топку.

За флагом не видно, но подопечная N1 делает на входе "заклон".
И вторая воспитанница тоже...

А дальше у них "динамическая ангуляция", по ряду причин несколько различная...

Сухой остаток:
важен не заклон сам по себе, а то что ему предшествовало, и логически последовало за ним. То бишь - все

Почему можно и нужно анализировать всякую технику, присваивая по ходу дела различные названия без должного чинопочитания нью-Жубера.
Парни, за нас, чайников, ГГ не поедет. В этом и ответ на вопрос.

Две картинки. имхо, блестяще иллюстрируют основные проблемы начинающих старперов (хоть там и мсмк)

Cтарперы юзают, в основном , разгрузку вверх по ряду причин
1. классическая любительская (нетрассовая) подготовка на не должным образом подготовленных склонах
2. плохая физ. подготовка

Про "карверов", но не старперов, и не упоминаю - эти ваще ни на что не способны
Все вроде сходится...

Проверю когда свою теорию, мож статьей разрожусь
Хотя, начиная с перворазряднико, это и так все знают и делают... или делают по возможности

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 02 November 2007 - 02:47

[Skipper]

Слова "пассивный" и "активный" чего-нибудь в этой теории означают? Или это для украшения речи?

[Морской морж]

Безусловно!

Пассивный - ноги уже разогнули, что-то еще сделать затруднительно, ждете когда же наконец свалитесь в новый поворот (процесс сваливания по формальным признакам напоминает заклон) и врежете лыжи, затем проскальзываете и т.д.

Активный - когда ноги разгибаются (а разгибаются они быстрее, чем летит тушка в новый поворот) лыжи непрерывно контактируют со снегом, последующего проскальзывания не будет.

По времени начальная фаза активного заклона занимает меньше 0,1 сек (вероятно, сильно меньше), потому это очень сложно...

[Skipper]

Боюсь, что нет, к сожалению
1) При разгрузке вверх совсем не обязательно разгибать ноги до конца
2) При разгрузке вниз давление на лыжи сразу же пропадает, и тушка летит по инерции даже при небольшой амплитуде движений
3) Даже при быстром подтягивании ног и перетаскивании лыж на другую сторону над снегом - и то, некоторое время тушка невесома, а лыжи зарежутся тогда, когда она на них надавит

Стало быть, способ разгрузки сам по себе не определяет активность или пасивность последующих действий.
А вот когда можно заклоняться (или наклоняться, или еще чего) конкретно активно или пассивно - так это из плуга.
Еще, по-моему, можно, если обходиться вообще без разгрузки, но это только при повороте с прямой или из траверса

[Морской морж]

Гм!
1. До конца - не до конца, но разгибать приходится. разгибать еще дальше нелогично.
2. Да летит. А толкаться, а смещать активно цт? Амплитуда нужна. И это - разгибание.
3.

3) Даже при быстром подтягивании ног и перетаскивании лыж на другую сторону над снегом - и то, некоторое время тушка невесома, а лыжи зарежутся тогда, когда она на них надавит

Ключевое слово - КОГДА. по времени загрузка лыж не совпадает при предшествующей разгрузке вверх или вниз, эти два типа поворотов различаются фазами

С выводами позволю себе не согласиться.

[Skipper]

Почему же нелогично? Резко толкнулся, перекантовался, опять толкнулся - вот те и давление

Просто, как и всегда, разгрузка вверх или вниз полезна или вредна по обстоятельствам.

При разгрузке вверх давление сначала растет, потом уменьшается, потом возвращается в норму. При выходе с дуги на прямую или траверс - самое оно. При толчке лыжи хорошо зарежутся, а тушка полетит себе в нужном направлении - и пусть летит

А при разгрузке вниз давление сначала падает, а потом растет. Вот для поворота с прямой или траверса - очень замечательно. А при выходе из незавершенного поворота - очень даже плохо.

[HappyNY]

Если по аналогии с джойстиками/пультами управления, то разгрузка вверх и вниз, это не две отдельные кнопки - либо вниз, либо вверх. Это крайние точки одной качающейся клавиши. Можно удачно совмещать по необходимости

[bezil]

А до меня, наконец, дошло, я, пожалуй, согласен с Гальванический Болваном и понял это так: активный - это, который при заклонах, еще и вертикальную работу ног совершает. Пассивный - просто переваливается в заклоны, не меняя высоты своей стойки, так?

[Skipper]

Э нет, bezil
Активный или пассивный - кто?
А Гальванический Болван говорит о двух типах именно заклонов - активном и пассивном
Вот такая история, понимаешь

[vint]

ГБ, сдается, что как ГГ ты чего-то недоговариваешь.
Если крен/отклонение (заклон) разложить на две составляющие:
1. Перенос ЦТ где-то, как-то вперед (по направлению лыж);
2. Отклонение вбок для компенсации ЦБ;
то, если «пассивный заклон» - это п. 2 без п. 1 - получим «просидание на ж…», т.е. проблемы неизбежны.
Это я пытаюсь за тебя до-думывать, что это за "зверь": эктив/пэссив.

[Морской морж]

Почему же нелогично? Резко толкнулся, перекантовался, опять толкнулся - вот те и давление

Просто, как и всегда, разгрузка вверх или вниз полезна или вредна по обстоятельствам.

При разгрузке вверх давление сначала растет, потом уменьшается, потом возвращается в норму. При выходе с дуги на прямую или траверс - самое оно. При толчке лыжи хорошо зарежутся, а тушка полетит себе в нужном направлении - и пусть летит

А при разгрузке вниз давление сначала падает, а потом растет. Вот для поворота с прямой или траверса - очень замечательно. А при выходе из незавершенного поворота - очень даже плохо.

Верно, где про давление. Вверх действительно приходиться юзать в поворотах, где приходится много ехать поперек. Разгрузка вверх еще считается, почему-то, медленной. что опять же хорошо для очень затянутых поворотов.

Если по аналогии с джойстиками/пультами управления, то разгрузка вверх и вниз, это не две отдельные кнопки - либо вниз, либо вверх. Это крайние точки одной качающейся клавиши. Можно удачно совмещать по необходимости

Угу. ГГ писал о чем таком, типа совмещение двух разгрузок. Но слайдов не привел
Сознательно я не владею, а значит - и не понимаю

ГБ, сдается, что как ГГ ты чего-то недоговариваешь.
Если крен/отклонение (заклон) разложить на две составляющие:
1. Перенос ЦТ где-то, как-то вперед (по направлению лыж);
2. Отклонение вбок для компенсации ЦБ;
то, если «пассивный заклон» - это п. 2 без п. 1 - получим «просидание на ж…», т.е. проблемы неизбежны.
Это я пытаюсь за тебя до-думывать, что это за "зверь": эктив/пэссив.

Додумывайте, додумывайте. Помяну в благодарностях
Насчет провала в заднюю стойку (как следствие разгрузки вверх в комбинации с заклоном) - ценнейшее замечание. У меня где то были видюхи, где я на гигантах делаю вверх, а потом проваливаюсь в заднюю, и автоматически вылезают "ножницы" (V-положение лыж). И наоборот, юзаю вниз, и никаких проблем. Так что это могу понять.

Влспитанница в желтом как раз и свешивает булки внутрь поворота (принимает некоторое довольно сложное положение тела), дабы избавиться от завала назад и лыжи побольше закантовать. Но - позняк! Проскальзывание началось гораздо раньше.

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 03 November 2007 - 18:51