Сообщений в теме: 503

[Kuzma503]

У меня ботинки старые!!! вот в сентябре будут новые Атомы, и полный их тюнинг, и сезон 2011 будет обкатным

[HappyNY]

Да, но выравнивал и делал стельку ты им прошлым летом (или по весне)

[Kuzma503]

Старыми Фишерами занимался всё прошлое лето, после тюнинга, ощущение просто обалденные, но потом нужно какое то время, что бы в кататься.

Интересно, 4 мм это сколько слоёв скотча.

Сообщение отредактировал HappyNY: 17 June 2010 - 15:23

[HappyNY]

По данным из блога ГГ, примерно 4 слоя на 1 градус. Но думаю все зависит от конкретного применяемого скотча. А вот сколько слоев на миллиметр, не знаю. Вечером померю.

[Anmos]

а можно фотки с ентим наклееным скотчем посмотреть?

оч. интересно
очень заинтриговал пост про предварительно заготовленные "5х5мм на цикле" - столбики?

[Maykl]

HappyNY сказал(а) 17.6.2010, 12:06:

Куролесьте в "технике".

OK.............................................Спасибо за разрешение.

Сообщение отредактировал Maykl: 17 June 2010 - 17:53

[HappyNY]

Maykl, не обижайся, ты знаешь, как я отношусь к г.теркам и священным войнам (заклонисты против ангуляторов). Очень не хотелось бы и тут получить их отголоски.

Anmos, вечером сфотографирую, выложу.

[Maykl]

HappyNY сказал(а) 17.6.2010, 19:34:

Maykl, не обижайся, ты знаешь, как я отношусь к г.теркам и священным войнам (заклонисты против ангуляторов). Очень не хотелось бы и тут получить их отголоски.

Серёж и ты не обижайся, но не вижу "разницы", вернее вижу, тут больше ответственности с вас, всё-таки публично обсуждаете. Как можно не понимать серьёзность изготовления стельки, её влияние на весь организм и "выкручивание" бот. Нужен нормальный специалист, которой бы всё толком разъяснил и направил в нужном (точном) направлении. Приятно удивлён, что Mzy понимает проблему и бережёт свои ноги. Это же ваше здоровье, почему нельзя позаботится! Меня можно послать куда угодно , но со стельками, выравнивание, влияние на суставы... Попробуй с этим сам разобраться. Многие скажут спасибо!

PS
Почему-то о здоровье начинаем думать тогда, когда его уже нет

PS2
Кстати, свои Атомики уже как полгода не могу настроить, ни в одних ботинках такого не было. Пойду на обследование, может чего, после падения, в тазобедренном сместилось

Сообщение отредактировал Maykl: 17 June 2010 - 19:17

[DYNA]

Меня тут уже упомнили, таки ИМХО.

Только что закончил "фитинг" новых ботов. Атомик 150. Делал у Саши Артемова.

Заняло это 3 этапа и где-то часов 6-7. Включая рейс-стельки. Кому нужен "ценик", спросите в личку.
Имея занудный и въедливый характер, постоянно занимал Сашу идиотскими вопросами.
Расписывать все - долго. Но на многие "спорные" в этом форуме вопросы сложилось определенное мнение.

Про выравнивание:
очень много лишних историй и мнений. Выравнивание делается голенищем, если не хватит - фрезеровкой и накладками. Все эти истории про "скоч" у меня вызывают "неправильные ассоциации". Понимаю, что это "у нас в Москве". Но считаю, что лучше это сделать один раз в Москве, Австрии, Франции ... (нужное подчеркнуть), чем лепить отсебятину по "книжке". Потерпеть чуть-чуть - ноги не отвалятся.

Про стельки:
стельки ногу (ботинок, кантинг и .т.д.) НЕ РОВНЯЮТ ! Они могут помочь в выравнивании, не более ! Как засунуть "стабилизированную стельку" в цех-бот, я не представляю !!! Для этого есть рейс-стельки, то еще орудие пыток.

Ну и о своих ощущениях от новых ботов.
Первое ощущение очень похоже на переход со слаломных лыж на ГС. Мгновенная передача, безумная цепкость, ноги едут в разные стороны, как будто босиком на лыжи встал. Ноги "затекают" минут через 15, вся нога начинает "стучать" в такте пульса. Свободных мест нет, включая свод стопы, нога, с непривычки, постоянно напряжена. Минут через 30 обвыкаешся, с начала забываешь застегивать боты, потом расстегивать. Все, что достигалось усилием, делается простой "подачей" в нужную сторону.

Ну а теперь "со всей этой херней надо взлететь"(с) А куду деваться ?

И ДВОЙНАЯ ИМХА
Ребята, "бутфитинг" - вещь нужная !!!! Но давайте не заморачиваться до такой степени !
"Без фанатизма !" (Битус)

[Mzy]

HappyNY сказал(а) 17.6.2010, 9:27:

Mzy, я вот никак не могу в толк взять: если свод в ботинке фиксирован, как снизу, так и сверху (у плоскостопой ноги пусть и ниже, чем у стопы без проблем), то куда может уходить колено?

Оно уже ушло внутрь. Без ботинка. Что бы его поставить ровнее (а вернее, привести голеностоп в рабочее состояние) делается стелька с дополнительной поддержкой снизу. Не важно в горнолыжном ботинке, в ролике, или в обычном ботинке.

[Mzy]

DYNA сказал(а) 17.6.2010, 23:24:

Меня тут уже упомнили, таки ИМХО.

Только что закончил "фитинг" новых ботов. Атомик 150. Делал у Саши Артемова.

Про выравнивание:
очень много лишних историй и мнений. Выравнивание делается голенищем, если не хватит - фрезеровкой и накладками. Все эти истории про "скоч" у меня вызывают "неправильные ассоциации". Понимаю, что это "у нас в Москве". Но считаю, что лучше это сделать один раз в Москве, Австрии, Франции ... (нужное подчеркнуть), чем лепить отсебятину по "книжке". Потерпеть чуть-чуть - ноги не отвалятся.

Про стельки:
стельки ногу (ботинок, кантинг и .т.д.) НЕ РОВНЯЮТ ! Они могут помочь в выравнивании, не более ! Как засунуть "стабилизированную стельку" в цех-бот, я не представляю !!! Для этого есть рейс-стельки, то еще орудие пыток.

Интересно, будут ли у кого-нибуть в этой конфе не Atomic в следующем сезоне, ну разве что у HappyNY ))

Про выравнивание - никто не спорит про то, что оно делается фрезерованием и накладками. Вопрос в другом - как узнать, на какой угол надо "заваливать" подошву? Вот для этого и экспериментируем со скотчем. А затем уже можно отфрезеровать подошву и поставить накладки.

Про стельки - "стабилизированная" стелька занимает примерно столько же места, сколько и обычная, просто она не висит на внутреннем сапожке, а стоит плоско. Можно слово "стабилизированная" заменить на "выровненная снизу".

[Maykl]

До кучи

Цитата

Во фронтальной плоскости, стоя со сдвинутыми ногами, оба внутренние мыщелка бедра приближаются друг к другу, тогда как проксимальные отделы бедренных костей удалены друг от друга, в среднем на 15- 22 см. Бедро и голень дают ломаную линию с тупым углом, открытым кнаружи, так называемый физиологический вальгус.
Ясно, что чем шире таз, тем более вальгировано колено и тем менее этот угол. Чем уже таз, тем больше варировано и тем больше пересечение осей бедренной и б/берцовой костей приближаются к прямой, ибо не отвесны и не параллельны между собой. А раз обе оси вращения мыщелков обеих ног при пересечении дают угол открытый кверху, то становится понятным, почему тяжесть тела сверху вальгирует колено.
Мыщелки бедренной кости имеют три оси: одна общая обоим мыщелкам идет через центры задних, с меньшим радиусом дуг обеих мыщелков; другая, то же общая обоим мыщелкам идет через центры передних, с большими радиусом дуг обоих мыщелков и третья косая, принадлежащая собственно внутреннему мыщелку бедра.
По положению это:
- нижняя поперечная ось
- верхняя поперечная ось
- косая ось
Верхнюю и нижнюю оси не разделяя можно назвать осью вращения коленного сустава. Движения по ним не одновременны. Например, разгибание сначала производится вокруг нижней поперечной оси, затем вокруг верхней поперечной и, наконец, вокруг косой оси.
Каждое разгибание колена заканчивается ротацией б/берцовой кости кнаружи, а каждое сгибание сопровождается внутренней ротацией б/берцовой кости (вместе с ней и стопы).
По окончании сгибания колена возможна дальнейшая ротация(каждому углу сгибания соответствует свой обьем ротационных движении), но уже по собственной ротационной оси коленного сустава. Эта ось идет почти по продольной оси б/берцовой кости, возможность этого движения основано на том, что обе суставные поверхности мыщелков б/б кости конусообразно подымаются, а суставная поверхность медиального мыщелка бедра конусообразно опускается на eminencia intermedia.


Влияние плоскостопия на биомеханику нижней конечности, таза и позвоночного столба и ассоциированные повреждения.

Как следствие, у людей с гиперпронацией приводящие мышцы бедра (аддукторы бедра) обычно перенапряжены и спазмированы, мышцы наружные ротаторы бедра напротив – ослаблены. Когда стопа гиперпронируется, колено избыточно приводится и ротируется кнутри. Возникающие при этом дистрактивные силы фокусируются на медиальной стороне колена, что приводит к перегрузке и повреждению структур медиального региона коленного сустава – «медиальной боли в колене». Выраженная односторонняя гиперпронация способствует сколиозированию позвоночного столба.
http://www.stopa.info/articles/02/04

[oleg kh]

Гальванический Болван сказал(а) 16.6.2010, 13:07:

Ни к кому персонально не обращаясь...
Пришла конгениальная идея )
Разрушить мозгг соперникам еще до начала соревнований )))
Вот это был бы мощный ход конем!

По теме. Про-бутфиттеры легко делают на глаз многие вещи типа кантинга. Какбе проверено. Субъективно лучше. Вы там, господа, поаккуратнее с измерениями! )

Стельки - это конечно важно, но по моему далеко вторично

http://cerebral-asym...rdichevskaj.htm

Ведущая нога развивает большие усилия и делает более длинные шаги в легкоатлетическом беге, при передвижении на лыжах и лыжероллерах, активнее участвует в выполнении поворотов, в обгоне соперников на дистанции. С преобладанием правоногих бегунов связан стандарт в организации бега на стадионе против часовой стрелки. Испытываемое чувство неудобства при беге по часовой стрелке резко снижает результат (А.А.Логинова, В.М.Лебедев, 1973). Большинство горнолыжников лучше выполняют повороты в левую сторону: из 92 нарушений 66 (71,7%) допущены при поворотах вправо и 26 (28,3%) – влево (О.П.Фролов, 1973).
Вот - это проблема - и есть она у всех.
У меня по моему люфт в креплениях под нагрузкой больше тех величин - которые обсуждаются - ну по крайней мере - сопоставим.

[DYNA]

Mzy сказал(а) 18.6.2010, 1:40:

Вопрос в другом - как узнать, на какой угол надо "заваливать" подошву? Вот для этого и экспериментируем со скотчем. А затем уже можно отфрезеровать подошву и поставить накладки.

Про стельки - "стабилизированная" стелька занимает примерно столько же места, сколько и обычная, просто она не висит на внутреннем сапожке, а стоит плоско. Можно слово "стабилизированная" заменить на "выровненная снизу".

Миш, а зачем узнавать ? Для этого есть "фитер", пусть он разбирается. Правда опять возникает история про "доверие". Кому - как, я Артемову доверяю. Да и подгонка велась в 3 этапа, между которыми катался и доводили боты после катания.

"Штатная стелька" - как раз "стабилизированная". Но она относительно мягкая. Рейс-стелька твердая, если ей постучать по голове, слышится отчетливое "Бум-бум" В боте она не висит, а сидит как влитая.
Я не говорю, что "стабилизированная" - плохо. Просто не понимаю, зачем "огород городить" на ровном месте ? Все уже придумали за нас

[Tamer]

DYNA сказал(а) 17.6.2010, 23:24:

...Выравнивание делается голенищем, если не хватит - фрезеровкой и накладками...

Два года назад.
Просил у одного мастера выровнять боты фрезеровкой.
Мягко говоря, он про это ничего активно знать не хотел.

Наверное со "стабилизацией" будет похожая история.

[oleg kh]

Из обследованных 200 человек . По возрасту распределенных следующим образом: до 25 лет — 6,6%, от 25 лет и выше — 93,4%.
Из числа осмотренных примерно треть (36,7%) имели разную длину ног (не более 1,2 см) или скрученный таз, при этом у 6,7% имелся реберный горб, что говорило о структурном изменении позвоночника. К.Lewit всемирно признанный специалист в области мануальной медицины указывал в своей монографии «Сколиоз в раннем детском возрасте встречается редко. Частота его затем быстро увеличивается и в школьном возрасте достигает 40% (в основном небольшая степень искривления). При тщательном профилактическом обследовании этот высокий процент не удивляет: Sollmann из 1000 снимков позвоночника нашел только 28 рентгенограмм, на которых отсутствовала сколиотическая деформация». Учитывая то, что нормой принято считать среднюю величину чего-нибудь, или применительно к медицине оптимум развития организма, нетрудно сделать вывод: сколиотическая установка — это норма.
Ну и будут ли с такой нормой - симметричными право и левосторонние – ангуляции, заклоны и т. Д.?

А дополнительные 5 мм. Высоты ботинка, помимо обсуждаемого выше (кривизны ног и т. Д.) , я думаю несут функцию и уравнивания длины ног.
Извините, может не совсем по теме, или может это уже обсуждалось, но не могут голеностопы ехать отдельно, , а сам как был кривым с разно длинными ногами – так и остался. Это я к тому, что прежде чем уходить в тонкие материи – пусть Мастер для начала хотя бы соизмерит длину Ваших ног .

[Mzy]

oleg kh сказал(а) 18.6.2010, 15:32:

А дополнительные 5 мм. Высоты ботинка, помимо обсуждаемого выше (кривизны ног и т. Д.) , я думаю несут функцию и уравнивания длины ног.

Длина ног уравнивается стелькой. А 5 мм - под фрезеровку. Иначе ботинок не соотвествует DIN и или не лезет в крепление или есть вероятность его неправильного срабатывания.

[oleg kh]

Mzy сказал(а) 18.6.2010, 22:43:

Длина ног уравнивается стелькой. А 5 мм - под фрезеровку. Иначе ботинок не соотвествует DIN и или не лезет в крепление или есть вероятность его неправильного срабатывания.

Да, тут - Вы абсолютно правы. Написал и только потом подумал. Никто не отвечает - я и не исправлял. Спасибо.

[Mzy]

DYNA сказал(а) 18.6.2010, 12:42:

Миш, а зачем узнавать ? Для этого есть "фитер", пусть он разбирается. Правда опять возникает история про "доверие". Кому - как, я Артемову доверяю. Да и подгонка велась в 3 этапа, между которыми катался и доводили боты после катания.

Я не говорю, что "стабилизированная" - плохо. Просто не понимаю, зачем "огород городить" на ровном месте ? Все уже придумали за нас

Ага, а фитер или тренер наблюдал тебя на склоне между этапами? Про выведение низа стальки в плоскость - обоснование этому есть у многих. Не случайно тот же Sidas предлагает для этого компоненты. Так что - ты прав, все придумали до нас, а дальше мы выбираем, что нам надо из придуманного.

P.S. На самом деле каждый случай индивидуален. Я вполне допускаю, что у тебя и Миши ноги просто в порядке. А у меня - плоскостопие и колени в X уходят. Поэтому для каждого из нас уровень выравнивания ботинок свой.

[Maykl]

Продолжим исследование...


Выравнивание стелькой.

Цитата

Плосковальгусная стопа при статической недостаточности (pes valgoplanus staticus). Статический дефект стопы редко возникает изолированно. Он почти всегда сочетается с нарушением осанки, с изменением передне-задней кривизны позвоночника. При статической недостаточности кроме плосковальгусной стопы обнаруживается сутулая спина, увеличенные поясничный лордоз и передний наклон таза. При общей мышечной слабости снижение силы ягодичных мышц обусловит больший наклон таза кпереди и увеличенную внутреннюю ротацию ног. Так как стопы при стоянии фиксированы опорой в пол, то они не могут одновременно с ногами ретироваться внутрь. В стопах вместо внутренней ротации возникает в суставах пронационно-абдукционный поворот, меняющий форму стопы, в частности исчезает продольная арка свода, стопа устанавливается в вальгусное положение.

При распознавании плосковальгусной стопы, возникающей на почве статической недостаточности, необходимо помнить о других разновидностях вальгусной стопы (см выше). Статический характер дефекта можно продемонстрировать известным приемом: при статической недостаточности коленные чашки при стоянии обращены внутрь; если стоящему больному предложить, не меняя параллельного положения стоп ротировать ноги кнаружи до тех пор, пока надколенники повернутся своей передней поверхностью кпереди, то к концу поворота форма стоп изменится, появится продольный свод и исчезнет вальгусное отклонение, наблюдавшееся до этого


Исследование нефиксированной статической вальгусной стопы умеренной степени. Коррекцией изменений, полученная наружной ротацией ног в тазобедренных суставах: а — до коррекции внутренняя ротация ног видна по положению коленных чашек (отвесная линия, проведенная через надколенник, проходит через основание 1-й метатарзальной кости), б — после наружной ротации ног исчезло вальгусное отклонение стопы и восстановилась ее продольная арка свода (отвесная линия надколенника проходит через продолжение 2—3-го межпальцевого промежутка)

Цитата

Прежде всего необходимо оценить положение механической оси нижней конечности (mechanical axis). Это линия, соединяющая центр головки тазобедренного сустава и середину голеностопного сустава. Производной величиной является отклонение механической оси (mechanical axis deviation -MAD). В норме механическая ось проходит примерно на 1 см кнутри от центра коленного сустава (MAD = 8 mm). Увеличение или уменьшение этой величины позволяет говорить о наличии (или тенденции к развитию) О-образной кривизны или Х-образной кривизны. В ортопедии О-образная форма называется варусной (varus), Х-образная - вальгусной (valgus).
Схема положения механической оси нижней конечности в норме.

Определение положения оси требует выполнения рентгенографии по специальной методике - обязательно в положении стоя с захватом всех суставов (тазобедренного, коленного и голеностопного). Компьютерная томография (КТ) менее информативна, поскольку выполняется в положении лёжа. КТ необходимо выполнять в тех случаях, когда помимо варусной или вальгусной деформации имеется т.н. ротационная деформация - торсия или, говоря доступным языком, «скручивание» сегмента.

Нарушение оси ноги.
(Интересный абзац - получается что центр может быть "плавающий" при некоторых видах искривлений )


Цитата

Ось ноги может нарушаться в связи с изменением угла между бедром и голенью. Колено, смещаясь внутрь, увеличивает физиологический угол отклонения голени кнаружи (genu valgum). При двусторонней локализации такой деформации образуются Х-образные ноги. Смещение колен кнаружи от оси нижней конечности с образованием угла, открытого кнутри, наблюдается при genu varum, в случае поражения обеих ног образуется деформация обратного типа — О-образные ноги.

При патологическом отклонении коленей внутрь (Х-образные ноги), обусловленном изменением формы мыщелков бедра и голени, возникает вопрос о точной локализации деформации. Отклонение колена кнутри может быть вызвано как равномерной отсталостью в росте всего мыщелка бедра или голени, так и одним только уплощением нижних (опорных) отделов тех же мыщелков.

При равномерной отсталости в росте всего мыщелка бедра (голени) отклонение голени кнаружи имеется и в разогнутом положении коленного сустава и в согнутом. Уплощение опорной при стоянии части мыщелка бедра (голени) приводит к тому, что деформация в виде Х-образных ног хорошо видна только при разогнутых коленных суставах, в положении сгибания коленных суставов деформация исчезает.

Больной исследуется в положении лежа на животе. Определяется отношение оси бедра к оси голени при разогнутых коленных суставах, и при наличии genu valgum измеряют угол отклонения голени кнаружи. Затем предлагают больному согнуть ногу в коленном суставе. Если при согнутом колене оси бедра и голени совпадают, то деформация обусловлена уплощением нижней части мыщелка бедра (голени). Если же ось голени не совпадает с осью бедра ни при разогнутом, ни при согнутом колене, то весь мыщелок отстал в своем развитии.

Некоторая информация в картинках:


И, немного видео по теме:
http://video.yandex....vfocus/view/82/

http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 19 June 2010 - 04:00