X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Чегет, Азау. Как поживаете?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10699

#10621 Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

    Ride or die!

    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1566 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 17 June 2025 - 13:12

АлексейSh сказал(а) 17 Июн 2025 - 08:14:

 

Там не все так просто и однозначно было

" Коллаборационизм на Северном Кавказе"- тема не одной диссертации 

но в отличии от других малых народов СССР

 Балкарцы - 8 марта 1944 года
Численность – около 50 000 человек;
На фронт призвано – свыше 10 000 человек;
По официальным данным погибли в Великой Отечественной войне балкарцев
 — 4 700 человек.

Просто товарищ Сталин решил вопрос ребром. 

 

 

 

Для любого порядочного человека все, касающееся насильственной депортации народов Кавказа, вполне однозначно  - 14 ноября 1989 года, Верховный Совет СССР принял Декларацию «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав".

А товарщ Сталин многие вопросы решил ребром, за что заслуженно подвержен критике и осуждению. Решал бы иначе - сегодня город Волгоград носил его имя, а памятники вождю стояли бы на своих местах.


Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 17 June 2025 - 13:13

  • 0

#10622 может быть

может быть
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 17 June 2025 - 13:16

АлексейSh сказал(а) 17 Июн 2025 - 08:14:

 

Просто товарищ Сталин решил вопрос ребром. 

 

 

А теперь их ласково назвали бы иногентами.

https://proza.ru/2021/12/03/1404

 

 

Ну а про 40 000 проживающих местных бред конечно.

А самострой надо сносить ещё и потому, что канализация вся сливается в Баксан. Говном воняет из люков и труб, на тропе ниже Поляны Чегет у речки просто пзц.


  • 2

#10623 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31448 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 17 June 2025 - 13:17

"если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой"© 

не нужно судить прошлое нынешними мерками.  а Волгоград, по хорошему, должен называться Царицыным  


  • 0

#10624 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2025 - 13:21

balkaria сказал(а) 17 Июн 2025 - 06:28:

В Эльбрусском районе проживает почти 40000 человек. Участки под застройку на Чегете и Азау выдавали простым жителям Эльбрусского района в 91-м году, в основном. Именно обычным жителям. Выдавали, чтобы в условиях полного отсутствия социальных выплат народу дать хоть какую-то надежду на выживание. В регионе тогда за отсутствием денег не платили даже детские многодетные пособия в размере 40 рублей на ребенка. Люди строились кто мог, и как мог. Старались на все имеющиеся деньги. Делали и утверждали проекты. Вводили в эксплуатацию со всеми подписями и актами. Привлекали инвесторами именно русских, а не кабардинцев, у которых были все значимые деньги в республике. Потом, в 2005-10 админресурс республиканского уровня пытался отыграть историю обратно. Было громадное количество судов и попыток административного давления, была попытка отжать весь этот сектор во время КТО. Но местные справились. В 20-х началась вторая часть застройки. Так что, на полянах, в основном, отели стоят на законном основании. Сейчас Курорты Северного Кавказа потихоньку приводят деятельность на территории в еще более законное русло, при этом плотно работают с местным населением. И, да, они не делают резких движений, чтобы не вызывать ненужную государству напряженность.

Возможно, государство и "большие дяди" не встревают именно для стабильности. Все "законные основания" превращаются в тыкву одним телефонным звонком или одной подписью. Это было пройдено в Москве, сейчас наблюдаю подобный процесс в Тверской области. Всë по понятиям из 90-х, только вместо пальбы упрямые землевладельцы иногда тонут на глубине по колено.
  • 0

#10625 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54528 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2025 - 13:45

инвалид сказал(а) 16 Июн 2025 - 19:24:

Да щаз. До сих пор периодически читаю, как местные бомбилы в аэропорту Адлера конфликтуют с таксующими официально.

Или вам Т9 слово "защищают" подменил?

Инвалид, тут вообще о Приэльбрусье говорят.

Не заметил??wink.png

Что касается бомбил в аэропорту, то такая картина везде.

 

Т9 не пользуюсь, ибо это "инвалидная" опцияwink.png


  • 0

#10626 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 17 June 2025 - 15:06

Kaverznev сказал(а) 16 Июн 2025 - 20:23:

А сколько местного населения непосредственно на полянах Чегет и Азау проживает?


Без понятия, я не считал. Но вроде как местное население в поселках по ущелью живет. Считать ли непосредственно поляны - не знаю, мне все равно как то.
  • 0

#10627 АлексейSh

АлексейSh
  • Лыжебордеры
  • 6145 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 17 June 2025 - 19:10

Кот-да-Винчи-RU сказал(а) 17 Июн 2025 - 10:12:

Для любого порядочного человека все, касающееся насильственной депортации народов Кавказа, вполне однозначно - 14 ноября 1989 года, Верховный Совет СССР принял Декларацию «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав".
А товарщ Сталин многие вопросы решил ребром, за что заслуженно подвержен критике и осуждению. Решал бы иначе - сегодня город Волгоград носил его имя, а памятники вождю стояли бы на своих местах.

Да ладно))) для каждого Порядочного человека измена родины это вышка или пожизненно. Я про США если что)
А не выселение.
А Волгограду вернётся имя. И не ставит ребром вопрос в то время не возможно. Он же сам и от туда.
Верховный Совет от 89 года для меня и для истории к сожелению не лигетемен.( продал страну по факту то - и гражданская война идёт до сих пор, не то что на площади Тяньаньмэнь....) Огонёк рекомендую того года почитать- если что я читал.
Это история а не политика)
"Историю надо знать на для того что бы знать что было вчера а для того что бы знать что будет завтра"

Сообщение отредактировал АлексейSh: 17 June 2025 - 19:21

  • 2

#10628 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 6257 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 June 2025 - 21:05

*
Популярное сообщение!

Цитата

"Историю надо знать на для того что бы знать что было вчера а для того что бы знать что будет завтра"

 

 

Какую из полсотни переписанных историй надо знать чтобы не ошибиться?


Сообщение отредактировал Volk_1: 17 June 2025 - 21:08

  • 5

#10629 АлексейSh

АлексейSh
  • Лыжебордеры
  • 6145 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 17 June 2025 - 21:10

Volk_1 сказал(а) 17 Июн 2025 - 18:05:

Какую из полсотни переписанных историй надо знать?

С этим полностью соглашусь. Историю "победители пишут" - например как СССР скинул бомбы на Нагосаки и Хоросиму.
Или про бой крейсера Варяга ( что не бьётся с утилизацией на металл его потопленных судов в 28 вроде году )
Однако +- из разных источников можно понять что происходило и не только из наших источников.
С другой стороны я видел землю плоской но не видел ее шаром.
  • 0

#10630 Kaverznev

Kaverznev
  • Лыжебордеры
  • 6056 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2025 - 21:44

musson сказал(а) 17 Июн 2025 - 12:06:

Без понятия, я не считал. Но вроде как местное население в поселках по ущелью живет. Считать ли непосредственно поляны - не знаю, мне все равно как то.

Никто не собирается притеснять местное население в поселках по ущелью. А на полянах неплохо бы порядок навести.
  • 2

#10631 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2025 - 23:55

Kaverznev сказал(а) 17 Июн 2025 - 18:44:

Никто не собирается притеснять местное население в поселках по ущелью. А на полянах неплохо бы порядок навести.

осмелюсь обоснованно предположить, что на поляне и в поселках люди двух разных титульных наций.
  • 0

#10632 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31448 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 June 2025 - 08:38

OldGuy сказал(а) 17 Июн 2025 - 20:55:

осмелюсь обоснованно предположить, что на поляне и в поселках люди двух разных титульных наций.

сильно ошибаешься ))


  • 0

#10633 balkaria

balkaria
  • Лыжебордеры
  • 2492 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2025 - 10:47

*
Популярное сообщение!

Kaverznev сказал(а) 17 Июн 2025 - 07:26:

Вопрос не понят. Сколько конкретно человек проживает именно на полянах в домах, построенных на землях со статусом ИЖС? А сколько гостиниц построено на соответствующих или вообще зарегистрированных участках? Сколько участков относится к природоохранным зонам?

В том же Манжероке, где вряд ли в начале 90-х ситуация была лучше, чем в КБР, все несколько иначе. Да, там сейчас есть экономический монстр Сбер, который способен пролоббировать практически все свои интересы, но, с другой стороны, в районе курорта вообще все земли не в собственности, а в аренде, что сильно упрощает развитие именно курорта. А в Кабардино-Балкарии за то, что 35 лет назад жилось тяжело, индульгенции навечно на любую дичь выданы. Бедные балкарцы, которым детей кормить нечего, строили гостиницы - странно звучит же?
И почему деятельность на территории в законное русло потихоньку приводит АО "Кавказ РФ", а не местные власти, которые давно должны были это сделать?

Люди читают не глазами... Участки на полянах Чегет и Азау выдавались местным БАЛКАРЦАМ не под ижс, а под КОММЕРЧЕСКУЮ ЗАСТРОЙКУ. Коммерческая застройка это - кафе, гостиница и тп. Границы нацпарка тогда, когда выдавали участки, были не определены. Да, так бывает. Никому не приходило в голову их определить, пока суды не начались. Участки либо в собственности, либо в аренде на 49 лет, что является по сути бессрочной арендой. Здания в собственности. В коммерческой недвижимости невозможно оформить постоянную регистрацию. В подавляющем большинстве - законно выданные и оформленные участки. Судов, повторюсь, по каждому участку до 10 шт было. Результат в итоге в подавляющем большинстве случаев - отказ в удовлетворении иска. Если бы это была "любая дичь", пары судов хватило бы.

 

"Бедные балкарцы"??? Это не мой стиль, но тут вы просто за рамки вышли. Балкарцы - народ, вызывающий уважение своей несгибаемостью и трудолюбием, своим уважением к старшим, и своими крепкими семейными и дружескими связями. Именно поэтому они строят на совесть и работают на совесть. В подавляющем большинстве случаев.

 

Для вас звучит странно, что у людей могут быть накопления? Люди продавали квартиры, гаражи, кафе внизу, ограничивали себя во всем, занимали у друзей и родственников, и строились. Вы считаете, что инвесторами могут быть только миллиардеры? Вы удивитесь, но первыми инвесторами были тоже самые обычные люди. Может быть, чуть более успешные, чуть более других любящие Горы. Вы считаете, что нормально год не получать пособия по многодетности и тихо молчать в углу? До свидания, гласность. Вы считаете, что можно право частной собственности или бессрочной аренды просто аннулировать в административном порядке? До свидания, три ветви власти. Вы считаете, что ваше видение развития территории позволяет нарушать права людей? До свидания, демократия в целом. Вы активный гражданин и задаете вопросы к власти на горнолыжном форуме? Бедный белый горнолыжник, которому мешают получать удовольствие жалкие аборигены.

 

Всем влюбленным в Горы хорошего дня. Всем недовольным всем - хорошего психотерапевта.


  • 5

#10634 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5882 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 18 June 2025 - 12:08

90% "новой застройки" там - сараи кошмарные из гипсокартона
(зимой холодно и конденсат по стенам течёт внутри!!) 
 
в лучшем случае - из пенобетонных блоков

под окнами, естественно - дымящие мангалы,
газующие всю ночь "дикие" таксисты... 

(никаких больших автобусов, общественного транспорта - НЕТ совсем)
 
dc6e0468589ea804e58a221b6d7ab9cc739dbfbb

 

 

 

 

 

на Эльбрусе вообще........     (нет слов!)

 

eto-primer-pogody-iz-priyuta-nacpark.jpg
 


Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 18 June 2025 - 12:46

  • 0

#10635 Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

    Ride or die!

    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1566 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 18 June 2025 - 12:41

АлексейSh сказал(а) 17 Июн 2025 - 16:10:

Да ладно))) для каждого Порядочного человека измена родины это вышка или пожизненно. Я про США если что)
А не выселение.
А Волгограду вернётся имя. И не ставит ребром вопрос в то время не возможно. Он же сам и от туда.
Верховный Совет от 89 года для меня и для истории к сожелению не лигетемен.( продал страну по факту то - и гражданская война идёт до сих пор, не то что на площади Тяньаньмэнь....) Огонёк рекомендую того года почитать- если что я читал.
Это история а не политика)
"Историю надо знать на для того что бы знать что было вчера а для того что бы знать что будет завтра"

Вы как-то отделяйте предателей и негодяев, которые во время ВОВ были среди всех национальностей СССР (среди руссских больше всего), от всей нации в целом. Наказывать весь народ за предательство отдельных его представителей - преступление. Решать вопросы не ребром, а по закону и справедливости не только возможно, но и нужно. Вы представьте, что кто-то из ваших соседей по дому по неосторожности задавил пешехода и вместе с ним в колонию-поселение отправляют всех жителей дома, включая вас. Как вам такое решение ребром?


Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 18 June 2025 - 12:42

  • 1

#10636 Вован на HEAD

Вован на HEAD
  • Лыжебордеры
  • 5882 сообщений
  • Город:Москвабад

Отправлено 18 June 2025 - 12:54

Там была в 1943 не "неосторожность" - а целые банды бродили, грабили и убивали


  • 2

#10637 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 6257 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 June 2025 - 13:04

Цитата

. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте! И это не считая потерь вайнахов, воевавших на стороне вермахта в «восточных батальонах»!

 

 

Как то так.


  • 0

#10638 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 6257 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 June 2025 - 13:30

Вован на HEAD сказал(а) 18 Июн 2025 - 09:54:

Там была в 1943 не "неосторожность" - а целые банды бродили, грабили и убивали

При полной поддержке местного населения.


  • 0

#10639 Кот-да-Винчи-RU

Кот-да-Винчи-RU

    Ride or die!

    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1566 сообщений
  • Город:Рыбинск, Ярославская обл.

Отправлено 18 June 2025 - 13:38

Вован на HEAD сказал(а) 18 Июн 2025 - 09:54:

Там была в 1943 не "неосторожность" - а целые банды бродили, грабили и убивали

По состоянию на май 1943 года в КБАССР действовали 44 антисоветских группы численностью 941 чел.

При этом население КБАССР  в 1943 г. составляло 332 493 чел. То есть с гитлеровцами сотрудничало 0,3%  населения республики.

Из-за этих 0,3% всех балкарцев и кабардинцев подвергли насильственной депортации, то есть геноциду.

При  этом в ВОВ в составе Красной Армии участвовало более 50 000 жителей КБАССР, то есть более 15,3 % населения. В 51 раз больше, чем предателей. Среди них 26 Героев Советского Союза. Но это не перевесило коллаборационизма 0,3%.

Не кажется дикостью такое решение? 


Сообщение отредактировал Кот-да-Винчи-RU: 18 June 2025 - 13:48

  • 0

#10640 balkaria

balkaria
  • Лыжебордеры
  • 2492 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2025 - 13:41

Вован на HEAD сказал(а) 18 Июн 2025 - 09:08:

90% "новой застройки" там - сараи кошмарные из гипсокартона
(зимой холодно и конденсат по стенам течёт внутри!!) 
 
в лучшем случае - из пенобетонных блоков

под окнами, естественно - дымящие мангалы,
газующие всю ночь "дикие" таксисты... 

(никаких больших автобусов, общественного транспорта - НЕТ совсем)
 
dc6e0468589ea804e58a221b6d7ab9cc739dbfbb

 

 

 

 

 

на Эльбрусе вообще........     (нет слов!)

 

eto-primer-pogody-iz-priyuta-nacpark.jpg
 

Что ж ты все время ищешь, что б оплевать? И, конечно, чушь редкая: "сараи из гипсокартона или пеноблока". Из чего строить-то нужно по-твоему? Из цельного куска мрамора? Что касается приютов: ну а что еще бюджетное можно поставить за супер-короткий строительный период на высоте 4100 м? И, потом, тебе же Леапрус не подходит. И фотки его ты не постишь. Почему-то. Где фото Азау-Стар, Снежного барса, Пятого элемента? Ты ж хочешь за 3 копейки сервиса на рубль.

А, вообще, конечно, туристы даже не представляют, с какими техническими и бытовыми сложностями сталкиваются владельцы отелей и жители ущелья. Например: лавиной снесло газопровод. Или по ранней весне его же несколько дней переделывают с времянки в штатное состояние. И в одном известном отеле с резервным дизельным котлом живут не только свои туристы и туристы из соседних отелей, но и родственники с детьми из Эльбруса. Так как в домах 10 градусов 3 дня стояло. Или строительная техника на горе сносит трубы водопровода с каптажей. несколько раз за лето. Или ежедневно при штатном включении и отключении канатки дикие скачки напряжения в сети. Или ветер, срывающий сосульки с крыш и уносящий их на десять метров в сторону. Или дорогу замело, и туристов спускают с Азау до Терскола с чемоданами на лыжах. А еще за каждым гвоздем нужно в Нальчик ехать. 120 км. В общем, строиться в Приэльбрусье, это не в Подмосковье.


Сообщение отредактировал balkaria: 18 June 2025 - 14:05
дополнение

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных