X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Одно из самых опасных падений - так называемый "вертолет"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 281

#241 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 June 2025 - 22:56

mcureenab сказал(а) 03 Июн 2025 - 11:59:

6839b5250f898_5.jpg

 

 

При таких раскладах центр тяжести и центр массы лыжника будут отличаться.

Точка приложения силы инерции и центр масс не совпадают. Поэтому, момент силы инерции, взятый относительно ЦМ не равен нулю для случаев 1 и 2.

В случае 1 он препятствует врезанию лыжи.

Центр тяжести - это точка приложения силы тяжести. Она совпадает с ЦМ с большой точностью.

С какой точностью?

Система отсчета, которая покоится относительно поверхности Земли СЧИТАЕТСЯ инерциальной с достаточной степенью точности для 99% задач динамики. Это подтверждается опытом ВСЕГО человечества за последние 300 лет.

Эта СО называется "лабораторной". И она признается научным сообществом планеты Земля ИНЕРЦИАЛЬНОЙ для 99% задач динамики.

Аналогично. Тока приложения силы тяжести на тело человека вблизи поверхности Земли совпадает с ЦМ человека с точностью, достаточной, для 99.9999% задач динамики.

Мудрые пенсы со скиру могут с этим не соглашаться.

Для особо продвинутых можно сказать, что механика Ньютона НЕ РАБОТАЕТ на скоростях СО, близких к скорости света в вакууме и для размеров, близких к атомным.

Но до настоящего времени никому не пришло в голову объявить механику Ньютона ошибочной.

Так что для пенсов со скиру есть опция это сделать.


  • 2

#242 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4594 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 June 2025 - 07:33

nick5t5 сказал(а) 04 Июн 2025 - 19:56:

Точка приложения силы инерции и центр масс не совпадают. Поэтому, момент силы инерции, взятый относительно ЦМ не равен нулю для случаев 1 и 2.

В случае 1 он препятствует врезанию лыжи.

Центр тяжести - это точка приложения силы тяжести. Она совпадает с ЦМ с большой точностью.

С какой точностью?

Система отсчета, которая покоится относительно поверхности Земли СЧИТАЕТСЯ инерциальной с достаточной степенью точности для 99% задач динамики. Это подтверждается опытом ВСЕГО человечества за последние 300 лет.

Эта СО называется "лабораторной". И она признается научным сообществом планеты Земля ИНЕРЦИАЛЬНОЙ для 99% задач динамики.

Аналогично. Тока приложения силы тяжести на тело человека вблизи поверхности Земли совпадает с ЦМ человека с точностью, достаточной, для 99.9999% задач динамики.

Мудрые пенсы со скиру могут с этим не соглашаться.

Для особо продвинутых можно сказать, что механика Ньютона НЕ РАБОТАЕТ на скоростях СО, близких к скорости света в вакууме и для размеров, близких к атомным.

Но до настоящего времени никому не пришло в голову объявить механику Ньютона ошибочной.

Так что для пенсов со скиру есть опция это сделать.

Я так понимаю что  Точка приложения силы инерции и центр масс не совпадают.   не совпадают тогда когда разные части тела имеют разное ускорение например голова движется прямей чем стопы и соответственно на них воздействует разное ускорение больше ускорение (стопы с ботинками и лыжами) значит эта масса вносит больший вклад в точку приложения сил инерции (она ближе к этой массе. Или я что то не понимаю. Если лыжник напрягся и весь жесткий (верх не отвязан от низа ни как) то и Точка приложения силы инерции  совпадет с ЦМ.  


Сообщение отредактировал Alex_63: 05 June 2025 - 07:37

  • 0

#243 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 June 2025 - 10:32

nick5t5 сказал(а) 04 Июн 2025 - 19:23:

Так я об этом и говорил. Это же я поставил галочку на третьем кадре и сказал, что после этого момента процесс идет ФОРСИРОВАННО. То есть лыжник уже никак не может повлиять на результат.
6838aab3925e7_20250527135155.jpeg
Ты в другой раз ВНИМАТЕЛЬНО читай те посты, которые ты хочешь опровергнуть.
А так-то пенсы с размягшим мозгом тебе АЖ 4 лайка поставили. Почему? Эти чудики подумали, что ты меня ОПРОВЕРГ.
ГЫ

Лыжник может повлиять, что и пытается делать на раскадровке, дорабатывать внешним коленом, поэтому и задвинул внутреннюю ногу под себя далее, и во всей кинограмме несколько раз были переходы с одной ноги на другую.
  • 0

#244 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 June 2025 - 10:39

А силу кориолиса то и не учли.....


Сообщение отредактировал samovar: 05 June 2025 - 10:47

  • 0

#245 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 June 2025 - 10:51

Смотрим кинограмму внимательно
Первый кадр
Давление на внешней потеряно
Второй кадр
Колено внешней уходит вперед, внутренняя нога уходит назад
Третий кадр
Давление на внешнюю увеличивается внутренняя ловит опору двигаясь под лыжником, давление на внутреннюю тоже увеличивается в момент зацепа склона
Четвертый кадр
Включилась ангуляция, и началось выпрямление внешней ноги
Пятый кадр
Выравнено
Шестой кадр
Уход с конька на внутреннюю ногу
Седьмой кадр
Продолжение работы внутреннего колена но потеря внешней полностью и поехали ножницы
А после третьего кадра спокойно может повлиять
Не выпрямляя внешнюю до упора, а дать на ней проехать

И ты давай, борзо себя не веди, за все слова отвечать надо

Сообщение отредактировал demon75: 05 June 2025 - 10:52

  • 0

#246 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 June 2025 - 13:45

nick5t5 сказал(а) 04 Июн 2025 - 19:39:

Физика - наука конкретная и экспериментальная.

Если ты найдешь видео, на котором автомобиль на скорости 12 метров в секунду ( 43 километра в час) "делает" сальто вбок, то рассмотрим твою аналогию.

ты меня удивил. Если мы говорим что два физических процесса по сути аналогичны, это не означает что их числовые характеристики будут одинаковы.

Вот например два колокола - работают по сути одинаково, но у одного частота основного тона будет в разы больше чем у другого.


  • 1

#247 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 June 2025 - 10:34

nick5t5 сказал(а) 04 Июн 2025 - 19:56:

Точка приложения силы инерции и центр масс не совпадают. Поэтому, момент силы инерции, взятый относительно ЦМ не равен нулю для случаев 1 и 2.

В случае 1 он препятствует врезанию лыжи.

 

 

В случае 2 этот момент крутит лыжника так, что лыжи прижимаются к снегу и могут врезаться, а не соскальзывать?

 

Про врезание лыжи не понятно. Угол О на картинке, это закантовка лыжи?

 

Думаю чупа-чупс тоже может резать, если будет ехать с ангуляцией, при том что у чупа-чупса силы инерции всегда приложены к центру масс

 

Интересно, на сколько Н*м реальный лыжник отличается от чупа-чупса. Очевидно, на больших радиусах поле сил инерции  в габаритах лыжника более однородно.

.


  • 1

#248 ybolotin

ybolotin
  • Лыжебордеры
  • 387 сообщений

Отправлено 06 June 2025 - 12:17

Гойко Митич сказал(а) 04 Июн 2025 - 04:21:

Центр тяжести это точка, к которой приложена равнодействующая силы тяжести, действующей на тело. В поле тяготения Земли эта точка ниже центра масс.Если вектор силы тяжести. приложенный к центру тяжести, не проходит через центр масс, то тело будет вращаться в таком поле.

Центр масс тела это точка,  движение которой зависит только от действия внешних сил на данное тело. Например, у вращающегося фигуриста все точки  движутся с ускорением, а ЦМ неподвижен, т.к сумма внешних сил равна нулю

Необразованным стало еще хуже. Раньше я думал, что знаю, что такое центр масс, теперь уже нет) Но мой вопрос был не вообще, а к конкретному посту. По-видимому, центр тяжести имелся в виду как точка приложения суммарной силы тяготения, центробежной и кориолиса, записанной в подвижной системе отсчета. Или мне надо физику для 5 класса подучить?


  • 0

#249 ybolotin

ybolotin
  • Лыжебордеры
  • 387 сообщений

Отправлено 06 June 2025 - 12:23

Гойко Митич сказал(а) 04 Июн 2025 - 14:53:

Вы читайте внимательней вопрос. на который был дан ответ

 

Положение ЦМ и ЦТ в гравитационном поле Земли не совпадают. Где это учитывается или не учитывается. это совсем другой вопрос. Для вас бесполезное занудство, а для меня полезное знание в контексте сообщения mcureenab о разнице положении цМ и ЦТ у поворачивающего по малому радиусу  лыжника

Честно говоря, я и механику космического полета, и биомеханику когда-то учил. Мой вопрос был с подтекстом - участникам дискуссии надо научиться яснее выражаться. Тогда, может быть, раздел "техника" станет менее склочным....


  • 0

#250 АлексейSh

АлексейSh
  • Лыжебордеры
  • 5527 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 06 June 2025 - 13:14

ybolotin сказал(а) 06 Июн 2025 - 09:23:

 Мой вопрос был с подтекстом - участникам дискуссии надо научиться яснее выражаться. Тогда, может быть, раздел "техника" станет менее склочным....

Когда то а моих друга и один товарищ оказались в глубоком ущелье и так уж сложилось что вечерняя тема для разговора была 

"Теоретические и экспериментальные исследования распространения упругих волн в поврежденных материалах с целью построения методики их контроля и диагностики"

При этом поддерживать могли разговор только двое по причине написанного диссера . На что третий вступив в дискуссию- ответил- "мы тоже напальчники в детстве наполняли водой и с балкона под ноги кидали "капитошка"" 

Это я к чему- не все могут яснее выражаться. Но и пройти мимо тоже не могутbiggrin.png biggrin.png biggrin.png  


  • 1

#251 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2025 - 15:25

ybolotin сказал(а) 06 Июн 2025 - 09:23:

Честно говоря, я и механику космического полета, и биомеханику когда-то учил. Мой вопрос был с подтекстом - участникам дискуссии надо научиться яснее выражаться. Тогда, может быть, раздел "техника" станет менее склочным....

Вот и начните с себя и не  задавайте вопросы с подтекстом - не каждый может уловить подтекст


  • 2

#252 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2025 - 18:00

lalaki сказал(а) 04 Июн 2025 - 13:49:

Есть примеры расчетов, где разница между ЦМ и ЦТ на Земле учитывается? И, тем более, в горных лыжах? Иначе немножко похоже на бесполезное занудство

Есть примеры расчетов, где разница между ЦМ и ЦТ на Земле учитывается. И, ИМЕННО, в горных лыжах. Но только для экспертных углов закантовки лыж.

Я пытаюсь это объяснить. Уже десяток постов настрочил.

Но ты, да и еще четверо пенсов, которые поставили лайки твоему посту не врубились.

Даже пенсы читать разучились. 

Я думал, что поколение тик-тока не в состоянии прочитать больше двух строк. 

Оказалось, что пенсы тоже тиктокеры.

Я даже картинку запостил.

6839b5250f898_5.jpg

Но народ не понимает даже графическое представление.


  • 0

#253 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 June 2025 - 19:39

nick5t5 сказал(а) 07 Июн 2025 - 15:00:

Есть примеры расчетов, где разница между ЦМ и ЦТ на Земле учитывается. И, ИМЕННО, в горных лыжах. Но только для экспертных углов закантовки лыж.

Я пытаюсь это объяснить. Уже десяток постов настрочил.

Но ты, да и еще четверо пенсов, которые поставили лайки твоему посту не врубились.

Даже пенсы читать разучились. 

Я думал, что поколение тик-тока не в состоянии прочитать больше двух строк. 

Оказалось, что пенсы тоже тиктокеры.

Я даже картинку запостил.

6839b5250f898_5.jpg

Но народ не понимает даже графическое представление.

 

Лыжа не прогнута 

чего тут строчить то?


  • 0

#254 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2025 - 20:48

demon75 сказал(а) 07 Июн 2025 - 16:39:

Лыжа не прогнута 

чего тут строчить то?

Где на рисунке выше ты видишь непрогнотую лыжу?


  • 1

#255 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 June 2025 - 20:56

Гойко Митич сказал(а) 07 Июн 2025 - 17:48:

Где на рисунке выше ты видишь непрогнотую лыжу?

 

На рисунках ничего не вижу


  • 0

#256 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2025 - 22:27

demon75 сказал(а) 07 Июн 2025 - 17:56:

На рисунках ничего не вижу

на рисунке лыжа прогнута по радиусу R


  • 1

#257 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 June 2025 - 06:46

Гойко Митич сказал(а) 07 Июн 2025 - 19:27:

на рисунке лыжа прогнута по радиусу R

 

Зачем тогда стрелки на правом крае лыжи?

Изогнутость? 

Компенсация момента?

тогда О не катит


  • 0

#258 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42135 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 June 2025 - 10:00

Volk_1 сказал(а) 03 Июн 2025 - 21:26:

Ничем если ускорение свободного падения во всех точках одинаково, но центр масс более физически правильно. Но у них много общего - эта псведофизическая муйня для катания нахрен никому не нужна.

ГЫ

Отличаются, при вертикальном размере тела, достаточном для различий значения g в разных точках тела. Для высоты телебашни различия вычислить можно. Для лыжника - нет.
  • 0

#259 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 June 2025 - 14:20

demon75 сказал(а) 08 Июн 2025 - 03:46:

Зачем тогда стрелки на правом крае лыжи?

Изогнутость? 

Компенсация момента?

тогда О не катит

Все красные стрелки принадлежат лыжнику. Лыже только точке О


  • 1

#260 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 June 2025 - 15:26

Загадочная картинка все-таки.

Хотя бы потому, что радиус поворота R заметно меньше роста лыжника.

Чисто резать с таким радиусом... unknw.gif


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных