X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Одно из самых опасных падений - так называемый "вертолет"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 281

#181 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 May 2025 - 05:48

mcureenab сказал(а) 30 Май 2025 - 22:40:

Карвер смог ногами упереться, и головой полетел вперёд и вниз. А рулящими лыжами выше по склону.

А Фанару компрессия придавила к внутренней ноге. У него зад просел к внутренней лыже. А дальше получилась компактная перекантовка с корпусом на бедре и голени внутренней ноги.

Тут даже ангуляции не заметно. Колено и бедро согнуты. Голень бедро и корпус прижаты вместе. И эта конструкция опрокидывается из поворота на внутренней лыже.

В норме он бы поехал прямее и сделал транзит на умеренной высоте. Просто потому что так центробежная сила меньшне и угловая скорость опрокидывания вокруг лыж нормальная.

А у Фанары лыжа резко пошла выше, угловая скорость вокруг лыжи получилась больше. Вот его и подкинуло боковым сальто на жесткой голени.

в итоге его подкинуло на жесткой внешней ноге. 5-й кадр. -внешняя лыжа прогнута. Если бы он своевременно согнул внешнюю ногу, т.е его бы просто прокрутило на внутренней и  никуда бы не выбросило


  • 0

#182 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 May 2025 - 06:50

mcureenab сказал(а) 30 Май 2025 - 22:25:

Но так можно просто на месте прыгать. Только прыгая надо энергию мышцами делать разгибая ноги. Некоторые в свой рост могут запрыгнуть, а говорят - выше головы не прыгнешь.

Что-то я не встречал , чтобы  кто-то прыгнул с места выше головы. Официальный рекорд - 148см.Явно рост был выше 148см


  • 0

#183 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 31 May 2025 - 07:13

nick5t5 сказал(а) 30 Май 2025 - 12:30:

Я считал, что здесь только один "Очень ленивый".

Смотри раскадровку внимательно. Синим отмечено, когда он перестарался и все началось.

6838aab3925e7_20250527135155.jpeg

Никакая внешняя у него не срывалась. Где ты увидел "подсечку"? Внутренняя лыжа пошла по МЕНЬШЕМУ радиусу после того, как он переборщил с подачей внутреннего колена к склону. Внутренняя лыжа оказалась закантована сильнее, чем обычно для него. Его начал "гнуть" вперед и через эту лыжу момент сил инерции. Внутренняя лыжа закантовалась еще сильнее и гнуть его стало сильнее он оперся на внутреннюю еще сильнее - положительная обратная связь.

Все началось за пять кадров до той фотки, что ты запостилю На ней уже следствие. И беспомощное состояние лыжника. Все происходит форсированно, как говорят в шахматах. Форсированно, начиная с момента, отмеченного синей галочкой.

6839993823b84_2.png

 

Внутренню сунул в поворот да и все, внешняя ушла, видно же, с конька зашёл внутренней, надо было чуть подождать на внешней, а не толкать внутреннюю вперёд. Причём несколько раз делал это за поворот. 

А внешнюю потерял на галке.

стандартная ошибка


  • 1

#184 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 May 2025 - 17:46

Вадим Никитин сказал(а) 30 Май 2025 - 16:21:

Ник, прошу прощения за дурацкий вопрос. А почему если внешняя лыжа не срывается, то полета не происходит? Ведь составляющая ЦБ по нормали от склона примерно такая же. То есть, согласно расчетам, полеты должны быть при достижении некого радиуса/линейной_скорости в каждом повороте?

Так внешняя лыжа НЕ срывается. Она режет до самого начала полета. Это четко видно на раскадровке.

6838b0379c95b_20250527135155_1.jpeg

и полет

6839a7e0bdc8d_16.jpg

У Фанары такая же ситуация. Внешнюю лыжу у него не "срывало"

61aa52334400c_4.jpg


  • 0

#185 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 408 сообщений

Отправлено 31 May 2025 - 17:58

nick5t5 сказал(а) 31 Май 2025 - 14:46:

Так внешняя лыжа НЕ срывается. Она режет до самого начала полета. Это четко видно на раскадровке.

6838b0379c95b_20250527135155_1.jpeg

и полет

6839a7e0bdc8d_16.jpg

У Фанары такая же ситуация. Внешнюю лыжу у него не "срывало"

61aa52334400c_4.jpg

Если внешняя лыжа не срывается, то почему они улетают вверх именно на внутренней, а не на обеих?


  • 1

#186 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3832 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 31 May 2025 - 19:05

Гойко Митич сказал(а) 31 Май 2025 - 02:48:

в итоге его подкинуло на жесткой внешней ноге. 5-й кадр. -внешняя лыжа прогнута. Если бы он своевременно согнул внешнюю ногу, т.е его бы просто прокрутило на внутренней и  никуда бы не выбросило

Я летал в том сезоне на ледяной 3-ке в Кусе. Внешнюю сорвало и она на прямой ноге упёрлась в отработку. Через неё и полетел, группируясь уже в воздухе. (А приземляться-то на лёд как неприятно!)  Произошло это так мгновенно, что даже моменты жизни в голове не успели промелькнуть, а не то, чтобы чего-то там своевременно согнуть.)))


  • 0

#187 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 May 2025 - 19:26

potap_69 сказал(а) 31 Май 2025 - 16:05:

Я летал в том сезоне на ледяной 3-ке в Кусе. Внешнюю сорвало и она на прямой ноге упёрлась в отработку. Через неё и полетел, группируясь уже в воздухе. (А приземляться-то на лёд как неприятно!)  Произошло это так мгновенно, что даже моменты жизни в голове не успели промелькнуть, а не то, чтобы чего-то там своевременно согнуть.)))

Насчет согнуть внешнюю это я чисто теоретически. Сам-то я трижды летал так. Один раз все было, как в замедленном кино, причем в Снежкоме уже на выкате, на горизонтальной части. Вижу лыжи над головой и думаю, сломаю ноги или нет. Крепления на 10 сработали, но лыжа сзади погнулась


  • 0

#188 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 May 2025 - 20:17

Гойко Митич сказал(а) 31 Май 2025 - 16:26:

Насчет согнуть внешнюю это я чисто теоретически. Сам-то я трижды летал так. Один раз все было, как в замедленном кино, причем в Снежкоме уже на выкате, на горизонтальной части. Вижу лыжи над головой и думаю, сломаю ноги или нет. Крепления на 10 сработали, но лыжа сзади погнулась

Согнуть внешнюю - это не поможет.

Все происходит очень быстро. За 0.1 - 0.2 с.

Вертикальная составляющая силы реакции склона при такой конфигурации тела и такой закантовке ВНУТРЕННЕЙ лыжи в 4- 6 раз больше веса лыжника в покое. Это продолжается 0.1 - 0.2 с.

Нагрузка ударного типа. Лыжник вообще ничего не поймет и не среагирует. Тело лыжника при таких нагрузках уже не "твердое". Тряпичная кукла - такая характеристика больше подходит. 

Ноги лыжник выпрямляет так как пытается найти склон, но ЦМ в этот момент уже летит вверх со скоростью несколько метров в секунду. Ничего нельзя сделать. Только лететь и получать "удовольствие".

По раскадровке можно прикинуть среднюю силу реакции склона после апекса. 


  • 1

#189 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 May 2025 - 20:24

demon75 сказал(а) 31 Май 2025 - 04:13:

Внутренню сунул в поворот да и все, внешняя ушла, видно же, с конька зашёл внутренней, надо было чуть подождать на внешней, а не толкать внутреннюю вперёд. Причём несколько раз делал это за поворот. 

А внешнюю потерял на галке.

стандартная ошибка

Это ты - стандартная ошибка.

Лыжник едет ИДЕАЛЬНО. Практически без разножки. Тебе нужно пошире открыть глаза.

6838aab3925e7_20250527135155.jpeg

Возьми инструктора. Когда научишься ездить на горных лыжах, тогда и приходи.

Не излагай больше поток своего сознания. Не интересно.


  • 0

#190 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4594 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 31 May 2025 - 21:29

*
Популярное сообщение!

nick5t5 сказал(а) 31 Май 2025 - 17:24:

Это ты - стандартная ошибка.

Лыжник едет ИДЕАЛЬНО. Практически без разножки. Тебе нужно пошире открыть глаза.

6838aab3925e7_20250527135155.jpeg

Возьми инструктора. Когда научишься ездить на горных лыжах, тогда и приходи.

Не излагай больше поток своего сознания. Не интересно.

2 последних кадра хорошо видно как внешняя уходит вбок (срывается и пылит) при этом внутреняя зарезается это и понятно нагрузка на ней еще и в нос внутренней лыжи загрузка. А главная причина дырка между ног широкое ведение при таких углах ноги должны впритирку быть. Такой краказяброй нормально не проедешь. Дополню ошибка пошла с 3 кадра когда колено развернул в склон и начал его туда толкать. В результате угол закантовки внутренне сильно больше чем внешней еше и внутреняя подобрана так что на языке бота повис.


Сообщение отредактировал Alex_63: 31 May 2025 - 21:35

  • 4

#191 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 June 2025 - 07:12

nick5t5 сказал(а) 31 Май 2025 - 17:24:

Это ты - стандартная ошибка.

Лыжник едет ИДЕАЛЬНО. Практически без разножки. Тебе нужно пошире открыть глаза.

6838aab3925e7_20250527135155.jpeg

Возьми инструктора. Когда научишься ездить на горных лыжах, тогда и приходи.

Не излагай больше поток своего сознания. Не интересно.

Ты ошибка, расчётчик, ты реально не видишь как в поворот сунул ногу убрав давление с внешней)?

читай внимательней вводные.


Сообщение отредактировал demon75: 01 June 2025 - 07:14

  • 0

#192 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34574 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 June 2025 - 07:13

*
Популярное сообщение!

Alex_63 сказал(а) 31 Май 2025 - 18:29:

2 последних кадра хорошо видно как внешняя уходит вбок (срывается и пылит) при этом внутреняя зарезается это и понятно нагрузка на ней еще и в нос внутренней лыжи загрузка. А главная причина дырка между ног широкое ведение при таких углах ноги должны впритирку быть. Такой краказяброй нормально не проедешь. Дополню ошибка пошла с 3 кадра когда колено развернул в склон и начал его туда толкать. В результате угол закантовки внутренне сильно больше чем внешней еше и внутреняя подобрана так что на языке бота повис.

Хрен им объяснишь 

а в диспуты по формулам вообще неохота вступать, и так заколебали станки и расчёты 


  • 3

#193 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3093 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 01 June 2025 - 07:44

*
Популярное сообщение!

demon75 сказал(а) 01 Июн 2025 - 04:13:

Хрен им объяснишь 

а в диспуты по формулам вообще неохота вступать, и так заколебали станки и расчёты 

blink.png Намудрили ;) Лыжник просто запнулся


  • 3

#194 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3832 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 01 June 2025 - 10:27

Misha_Glazov сказал(а) 01 Июн 2025 - 04:44:

blink.png Намудрили icon_wink.gif Лыжник просто запнулся

Хорошо, что отделался только расслоенной и погнутой лыжей, а могло быть много хуже с самим лыжником.


Сообщение отредактировал potap_69: 01 June 2025 - 10:27

  • 0

#195 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2025 - 11:21

Misha_Glazov сказал(а) 01 Июн 2025 - 04:44:

blink.png Намудрили icon_wink.gif Лыжник просто запнулся"

Ага, и участник Кубка мира" просто запнулся, Дважды. И это только заснято дважды


  • 0

#196 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3093 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 01 June 2025 - 13:12

Гойко Митич сказал(а) 01 Июн 2025 - 08:21:

Ага, и участник Кубка мира" просто запнулся, Дважды. И это только заснято дважды

Дак и бегуны запинаются, когда на финише пытаясь ускориться, тянут плечи вперёдcool.png 


  • 0

#197 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3832 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 01 June 2025 - 18:03

Misha_Glazov сказал(а) 01 Июн 2025 - 10:12:

Дак и бегуны запинаются, когда на финише пытаясь ускориться, тянут плечи вперёдcool.png

Нырок или заклон?)))


  • 0

#198 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 6091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2025 - 19:13

potap_69 сказал(а) 01 Июн 2025 - 15:03:

Нырок или заклон?)))

Занырок biggrin.png


  • 1

#199 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2025 - 10:52

mcureenab сказал(а) 29 Май 2025 - 21:24:

Лыжи на месте остались?

Хотя, это от натяга креплений может зависеть. У меня натяг не сильный. Я улетел а лыжи остались там где их закусило. В снегу от лыж ямы остались.

И вряд ли у меня это был вертолет. Просто вылетел с двух ног.

Нет из лыж выскочил, внешняя снег проткнула и так и торчала в нем, там ратраки толстый слой положили - до подложки сантиметров 25-30 было (а местами подложка почти просвечивала) . Вот такая особенность вечернего катания есть (помноженная на раздолбьайство) :)


  • 0

#200 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2025 - 10:53

Volk_1 сказал(а) 30 Май 2025 - 11:10:

Как вы интересно живёте. Я и не вспомню когда я последний раз падал. Может 5 лет назад, может больше. Гы.

Не ошибается только  тот кто ничего не делает

ГЫ :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных