Сообщений в теме: 98

[ivasilich]

musson сказал(а) 13 Май 2025 - 15:06:

Все так, только на этапе "поставить штамп на посадочном" уже могут быть проблемы - где искать представителя АК; если это загран рейс - как выйти назад через погранцов в стойкам АК, итд итп.
Я на простейшем, казалось бы примере с этим столкнулся, рейс Мск - Сочи, которым я раз десять в год летаю, раз задержали часа на три, все терпимо, без особых проблем. А я решил страховкой на этот случай воспользоваться, и попробовал по прилету получить такую отметку в а/п Адлер.
Квест был еще тот...Найденный представитель отправил меня в а/п вылета, где, оказывается я должен был такую отметку получать, до вылета. На мой вопрос - как выходить обратно от гейта, до зоны регистрации, где сидят АК, он внятно ответить не смог.
Но в итоге все сработало, отметку они сделали и деньги получил.

это, похоже, у АК накатанный способ минимизировать выплаты. Но именно поэтому надо выжимать у них по возможности документы сразу. "Куй железо не отходя от кассы". За рубежом, как вариант, фото табло. У меня, кстати, в приложении было уведомление со временем вылета. Девушка в страховой предложила приложить скриншот.Приложил.

[_Skier]

кмк, этому флейму - самое место в "Разное", не так ли, Модератор? 

 

Цитата

Сразу оговорюсь, что пост не про горные лыжи.

Сообщение отредактировал _Skier: 14 May 2025 - 10:40

[beda]

_Skier сказал(а) 14 Май 2025 - 07:36:

кмк, этому флейму - самое место в "Разное", не так ли, Модератор? 

Ну а про горные лыжи если то западло когда ты прилетел куда то "покататься" а багажа нет.
Ну авиакомпания то довезет - остальное пофигу... иди в прокат за кривыми ботинками и получай удовольствие.
Ну тут расходы как то можно даже скомпенсировать но в случае катания от кабакак до кабака и потерю комфорта никак и никто не возместит

[AntonA]

beda сказал(а) 14 Май 2025 - 07:46:

Ну а про горные лыжи если то западло когда ты прилетел куда то "покататься" а багажа нет.
Ну авиакомпания то довезет - остальное пофигу... иди в прокат за кривыми ботинками и получай удовольствие.
Ну тут расходы как то можно даже скомпенсировать но в случае катания от кабакак до кабака и потерю комфорта никак и никто не возместит

пару лет назад турки компенсировали евров 500 за опоздание багажа на три дня... за немного новой лыжной одежды и прокат ботов.

Сообщение отредактировал AntonA: 14 May 2025 - 11:21

[Stern]

Как-то довелось улетать из Венеции (Тревизо) Райнэйром вечерним рейсом во Франкфурт.

Но, разыгралась непогода. Гроза, практически шторм.

Перед нашим рейсом поотменяли несколько предыдущих, на разные направления.

И по громкоговорителям информация - Пассажиры отменённых рейсов, пройдите в кассу, получИте деньги за ваши билеты.

И всё. Больше АК ты неинтересен. Что ты будешь делать, как и когда улетишь - это уже твои заботы.

Особенно, что купленные заранее билеты - по 19Е. А вот, если прямо сейчас, на следующий рейс - уже по 150

Ну, это всё чартеры.

Удачно сложилось, что гроза утихла и наш рейс , хоть и с опозданием, но прилетел.

В самолёт шли босиком, по щиколотку в воде на впп...

[кенга]

Очень тяжко пришлось, раз мужчина потратил столько времени на написание столь подробного текста. По мне так это форс мажор, ужасно оказаться жертвой форс мажора, сочувствую искренне.  Но сетовать, что авиакомпании не подготовились к такому варианту кажется странным. 

 

[ivasilich]

кенга сказал(а) 15 Май 2025 - 09:27:

Очень тяжко пришлось, раз мужчина потратил столько времени на написание столь подробного текста. По мне так это форс мажор, ужасно оказаться жертвой форс мажора, сочувствую искренне.  Но сетовать, что авиакомпании не подготовились к такому варианту кажется странным. 

Один момент, который может быть интересен. У меня есть привычка записывать и запоминать всякие истории, которые со мной происходят в путешествии. Кроме всего прочего, это помогает относиться к происходящему не как к какой-то трагической ситации, а как к материалу для будущего рассказа. Аналогично было и в этой ситуации. Пока находился в аэропорту записывал всякие эпизоды. Собственно, потом оставалось только все это оформить.

 

Теперь по остальным моментам. Вы считаете нормальным, даже в условиях форсмажора, что в представительстве авиакомпании сотрудник отказывается выдать справку о задержке рейса, хотя может и должен это сделать? Или что Аэрофлот предлагает явиться за такой справкой в официальный офис продаж (в моем случае это другой город и на такую поездку я должен потратить рабочиий день), хотя в представительстве объявлялось, что такую справку можно получить через приложение. Форсмажор освобождает авикомпанию, например, от штрафов за задержку рейса, но не от обязанности обеспечить пассажиров питанием, водой, гостиницей, транспортом до гостиницы или от компенсации этих раходов, если пассажир понес эх самостоятельно. Кроме того, Аэрофлот заявил публично, что вернет деньги за билеты. В моем случае я получил отказ. 

[moroz-ko]

Говнофлот на высоте.
ожидаемо, к сожалению.
Ранее уже, он такую практику использовал- возврат денег всем по умолчанию, даже без возможности что то купить/поменять.

Это конечно нарушение п.41, 227, 228 и 230.1 ФАП-82, а также ст. 107 ВЗК РФ, но для него это проще и выгоднее.
П.С. это не я такой умный, это я выучил когда с ним успешно судился и сейчас (17/04/25) выиграл таки суд .....

Сообщение отредактировал moroz-ko: 15 May 2025 - 22:32

[AntonA]

Я както перестал пользоваться аэрофлотом. Много лет была серебряная карточка, летам в основном ими. А теперь ни одного полета за год ... осталась куча миль...

[moroz-ko]

ivasilich сказал(а) 15 Май 2025 - 12:57:

 Форсмажор освобождает авикомпанию, например, от штрафов за задержку рейса, но не от обязанности обеспечить пассажиров питанием, водой, гостиницей, транспортом до гостиницы или от компенсации этих раходов, если пассажир понес эх самостоятельно. Кроме того, Аэрофлот заявил публично, что вернет деньги за билеты. В моем случае я получил отказ. 

добавлю,
форс мажор не освобождает никого от исполнения обязанностей, прямо на него возложенных законом и/или подзаконными актами (на основании этого закона), в случае АК это ВЗК РФ (воздушный кодеркс РФ) и ФАП (федеральные авиацонные правила) №82 и отчасти №155
кроме того, форс мажор, это не то когда какой то субьект решил - это вполне определенное понятие для бизнеса, справку о форсмажоре выдает ТПП региона или страны 

Сообщение отредактировал moroz-ko: 15 May 2025 - 22:31

[AntonA]

Мне кажется, что в договоре о перевозке нет форсмажора. Это риски авиакомпании, а не пассажиров

Сообщение отредактировал AntonA: 15 May 2025 - 22:45

[moroz-ko]

AntonA сказал(а) 15 Май 2025 - 19:45:

Мне кажется, что в договоре о перевозке нет форсмажора. Это риски авиакомпании, а не пассажиров

есть два типа
- форсмажор в понятии ГК РФ - это см выше по справке от ТПП (к примеру стихийное бедствие разрушевшее аэропорт и/или смывшее ВЗПП);
-отмена/задержка рейса, связанная с обеспечением безопасности  (как раз этой вариант тут описан), как правильно указал автор поста, при этом нет обязанности АК компенсировать пассажирам какие либо расходы и/или убытки с этим связанные, но
остаются обязанности АК возложенные на нее ВЗК РФ и ФАП, а это
-обеспечение питаним, водой и проживанием;
-возврат средств по желанию пассажира (а не по желанию АК);
-обмен билета на удобные пассажиру даты и время (даже с изменением маршрута и без доплаты), а не как удобно АК,
это все указано в тех пунктах которые я привел Фап 82

[AntonA]

moroz-ko сказал(а) 15 Май 2025 - 19:53:

есть два типа
- форсмажор в понятии ГК РФ - это см выше по справке от ТПП (к примеру стихийное бедствие разрушевшее аэропорт и/или смывшее ВЗПП);
-отмена/задержка рейса, связанная с обеспечением безопасности (как раз этой вариант тут описан), как правильно указал автор поста, при этом нет обязанности АК компенсировать пассажирам какие либо расходы и/или убытки с этим связанные, но
остаются обязанности АК возложенные на нее ВЗК РФ и ФАП, а это
-обеспечение питаним, водой и проживанием;
-возврат средств по желанию пассажира (а не по желанию АК);
-обмен билета на удобные пассажиру даты и время (даже с изменением маршрута и без доплаты), а не как удобно АК,
это все указано в тех пунктах которые я привел Фап 82

чтоб форс мажор имел влияние это надо указывать в договоре. Ну в моем понимании так. И тогда в случае форсмажора написано что происходит, например как у тебя последние пункты

Сообщение отредактировал AntonA: 16 May 2025 - 00:00

[Gosha]

AntonA сказал(а) 15 Май 2025 - 19:27:

Я както перестал пользоваться аэрофлотом. Много лет была серебряная карточка, летам в основном ими. А теперь ни одного полета за год ... осталась куча миль...

Чистый долг на 31 декабря 2024 года составил 598 091 млн руб., что ниже показателя на 31 декабря 2023 года на 5,2%.
Хорошо так жить...

[Gosha]

А зарплаты..
Топ менеджеров от долга не зависят...

[Volk_1]

Gosha сказал(а) 15 Май 2025 - 21:02:

Чистый долг на 31 декабря 2024 года составил 598 091 млн руб., что ниже показателя на 31 декабря 2023 года на 5,2%.
Хорошо так жить...

Газпрому еще лучше,  у него убытков больше триллиона.

Но поскольку он у нас "национальное достояние",  то его убытки это и твои убытки, точнее только твои.

А "национальному достоянию" эти убытки поуху.

 

 

ГЫ

Сообщение отредактировал Volk_1: 16 May 2025 - 00:32

[AntonA]

Есть еще базовый совет - оформлять происходящее актами с подписями свидетелей. Типа не выдали воду составляем акт - дата время, воду ак не выдает, подписи свидетелей. Дата- время, ак не выдает справку, подписи свидетелей и тд и тп потом суд все это отлично примет.

[moroz-ko]

Gosha сказал(а) 15 Май 2025 - 21:03:

А зарплаты..
Топ менеджеров от долга не зависят...

Вообще никак, и даже нет корреляции в госкомпаниях с их стоимостью и/или дивидендами которые они могли бы выплачивать в тч государству

[moroz-ko]

AntonA сказал(а) 15 Май 2025 - 20:58:

чтоб форс мажор имел влияние это надо указывать в договоре. Ну в моем понимании так. И тогда в случае форсмажора написано что происходит, например как у тебя последние пункты

нет, не обязательно от слова совсем,
понятие ФМ указано в ГК РФ ст.  401  в общем смысле он ФМ освобождает стороны от исполнения договора и штрафов и/или компенсации убытков, но с рядом оговорок, 
в воздушном законодательстве, аналогично ФМ освобождает от всего указанного выше, при этом соответственно возврат средств полагается,
при этом задержка/отмена рейса связанная с обеспечением безопасности не является никаким ФМ, хоть 100 рейсов отменять, обязанности АК вернуть средства или обменять билет по желанию пассажира сохраняются,
если отмена/задержка рейса по вине АК то + еще и компенсации ущерба и тд
к примеру, СВО и отмена рейсов Гофлонфлота в Мале ВС РФ не была признана ФМ и компания компенсировала ущерб пассажирам, которые купили АБ других АК (ТА к примеру)

[АлексейSh]

Долг долгом но самолёты то летают. Иногда на некоторых направлениях по нормальным ценам.

Как и АвтоВАЗ- машины то ездят и не сильно ломаются ( я если что про служебные гранды в конторе)

У меня друг из НН 8 должен был улететь в Прагу- маршрутом Москва- Баку- Барселона- Прага. По итогу на такси из Домодедово доехал до Твери- на дачу к товарищу и там до 12 мая отлично провел время. В Праге оказался только 13 мая.

Долг гос компании "тонкое " дело ,налоги платятся,акцызы тоже ,зарплаты в данной структуре я бы не сказал что задерживаются народу...