Сообщений в теме: 322

[AntonA]

Статья интересная. Правда там осталась не раскрыта тема трехмерная, хотя упоминается, что даже у кайтеров и серферов вертикальные перемещения вызывают увеличение погрешности определения скорости и повышают показания... Плюс к тому мне не понравилась тема 10-секундных усреднений.

И все это как раз говорит о том, что помимо самого жпс приемника важна внешняя обработка полученных данных, типа анализ трека и графиков скорости от времени. Даже из очень поганых данных можно получить точную информацию при использовании правильных методов обработки.

А так да, эти вопросы обсуждались на очень разных площадках и есть разные мнения о том откуда скорость берется. Вывод бывает и такой, что в глыжных приложениях более часто применим метод по координатам, а не по доплеру. И какой у вас медод в трекере очень просто определить.

[Игорь163]

А как определить? Например часы Гармин и Суунто какой метод используют?

Вопрос откуда - я все время вокруг вижу, как люди хвастаются на каталке 90, 100, 120 км. У меня часы пишут совсем другие скорости, от 47 до 62 км в пике, в зависимости от лыж. На тех же горках.

Измерение скорости на горнолыжке (если это не прямолинейный спуск), вообще ИМХО сложная задача.
Омегой можно измерить время спуска, но пройденное расстояние она никак не учитывает.

Сообщение отредактировал Игорь163: 08 May 2025 - 06:43

[OldGuy]

Игорь163 сказал(а) 08 Май 2025 - 03:32:

А как определить? Например часы Гармин и Суунто какой метод используют?

Вопрос откуда - я все время вокруг вижу, как люди хвастаются на каталке 90, 100, 120 км. У меня часы пишут совсем другие скорости, от 47 до 62 км в пике, в зависимости от лыж. На тех же горках.

Измерение скорости на горнолыжке (если это не прямолинейный спуск), вообще ИМХО сложная задача.
Омегой можно измерить время спуска, но пройденное расстояние она никак не учитывает.

Пока читал,что наиболее точное измерение не у телефонов и часов, а у  экшн камер.

Допплер радары на мерных трассах у хорошего лыжника без комбеза, но  снявшего куртку, и умеющего держать обтекаемую стойку, показывают под 90. Допускаю, как и что радары завышают в угоду публике, так и скорость 100, пИковую, на ровной прямой крутой трассе. Но никак  не среднюю 113 в куртке-парашюте и на тряпочных лыжах. Прекрасно знаю, как при прямом спуске двухметровые лыжи входят в автоколебания с потерей контроля, и как скорость моментально гасится раскрытой стойкой, и как с силой тянет назад за брюки при обтягивающем верхе на скорости явно меньше 60. 

[Игорь163]

Да это понятно, что псевдо гонщики в штанах и куртках больше 90 не разгоняются, просто одежда начинает тормозить.
Е меня вопрос был про систему измерения в часах

[Flyfish]

OldGuy сказал(а) 08 Май 2025 - 04:06:

 

Допплер радары на мерных трассах у хорошего лыжника без комбеза, но  снявшего куртку, и умеющего держать обтекаемую стойку, показывают под 90. Допускаю, как и что радары завышают в угоду публике, так и скорость 100, пИковую, на ровной прямой крутой трассе. Но никак  не среднюю 113 в куртке-парашюте и на тряпочных лыжах.  

ТС выкладывал видео своего (не этого) проезда. Он не является хорошим лыжником - любителем, обычная езда туриста. Чистого скольжения нет, на канте чисто не едет, в полноценную стойку скростного спуска он не сядет и тем более не сможет стабильно держать ее на скорости на протяжении 1,8 км.

 

Никакие 90 км/ч средней скорости на дистанции около 2 км не могут быть ему доступны. Супергиганты кубка мира (схожие по длине и перепаду трассы, как заявил ТС, всегда проходятся медленнее, чем 113 км/ч). К примеру супергигант в Китцбюэле в этом году победитель Одерматт прошел со средней скоростью 105 км/ч.

После таких заездов у профессиональных горнолыжников лактат в несколько раз превышает анаэробный порог, что говорит о высоком уровне физической нагрузки. И это у атлетов, у которых от 260 дней снежных тренировочных дней в году, которые приседают со штангой 200 кг и имеют прочие показатели силы и выносливости в несколько раз больше, чем у туриста Александра.

Наиболее вероятно, что его предельная средняя скорость на такой трассе может быть 60 км/ч. Если он очень старался)

[cymax]

AntonA сказал(а) 07 Май 2025 - 19:46:

Плюс к тому мне не понравилась тема 10-секундных усреднений.

В спидски считают среднюю скорость на отрезке 100 м, спортсмены проходят его за время меньше 2 сек. Рекорд скорости падения Баумгартнера - это максимальная средняя скорость на отрезках в 3 сек. За это время он пролетел больше 1 км. Сёрферов, возможно, средняя за 10 сек устраивает. Хотя в приборе этот интервал настраивается. Можно и 1 сек выставить.

Если же нужна мгновенная максимальная скорость, то омегу выкинуть. Примеры альтернативы в том же спорте есть, хотя пока это всё же экзотика. Предпочитают классику - "не доверяют электричеству".

[OldGuy]

cymax сказал(а) 08 Май 2025 - 06:27:

В спидски считают среднюю скорость на отрезке 100 м, спортсмены проходят его за время меньше 2 сек. Рекорд скорости падения Баумгартнера - это максимальная средняя скорость на отрезках в 3 сек. За это время он пролетел больше 1 км. Сёрферов, возможно, средняя за 10 сек устраивает. Хотя в приборе этот интервал настраивается. Можно и 1 сек выставить.

Если же нужна мгновенная максимальная скорость, то омегу выкинуть. Примеры альтернативы в том же спорте есть, хотя пока это всё же экзотика. Предпочитают классику - "не доверяют электричеству".

правильно не доверяют. На московских ветеранских водокачках был прецедент при засечке по омеге выхода в лидеры с огромным отрывом в первой попытке явного аутсайдера, омега тоже глючит. Только механический секундомер  в руках  .

Кстати, при телефонных замерах серферов - гонщиков из сильных любителей  явных выбросов по скорости нет. Результат при стабильном ветре повторяется с небольшим разбросом.

[АМГ]

Игорь163 сказал(а) 07 Май 2025 - 13:36:

Ну это легко об"яснимо в "особых" условиях...
К замерам на глк отношения не имеет, там никто gps не глушит

Бывает и такое, когда высокие гости приезжают ))

 

[demon75]

Flyfish сказал(а) 08 Май 2025 - 05:17:

ТС выкладывал видео своего (не этого) проезда. Он не является хорошим лыжником - любителем, обычная езда туриста. Чистого скольжения нет, на канте чисто не едет, в полноценную стойку скростного спуска он не сядет и тем более не сможет стабильно держать ее на скорости на протяжении 1,8 км.

 

Никакие 90 км/ч средней скорости на дистанции около 2 км не могут быть ему доступны. Супергиганты кубка мира (схожие по длине и перепаду трассы, как заявил ТС, всегда проходятся медленнее, чем 113 км/ч). К примеру супергигант в Китцбюэле в этом году победитель Одерматт прошел со средней скоростью 105 км/ч.

После таких заездов у профессиональных горнолыжников лактат в несколько раз превышает анаэробный порог, что говорит о высоком уровне физической нагрузки. И это у атлетов, у которых от 260 дней снежных тренировочных дней в году, которые приседают со штангой 200 кг и имеют прочие показатели силы и выносливости в несколько раз больше, чем у туриста Александра.

Наиболее вероятно, что его предельная средняя скорость на такой трассе может быть 60 км/ч. Если он очень старался)

 

Рассказывал уже историю, как ездил со средней на несколько заездов на специально подготовленом склоне под тесты внимание суперных лыж, на омегу и вымеренном полотне, доска подготовлена, райдер выкатан, доска боты и прочее все готово было, погода 100 на 100, вышло 68 кмч, но было страшно иногда) в пиках может и было чот там за 100, но лично не верю, скрутило бы доску и себя.

Сообщение отредактировал demon75: 08 May 2025 - 11:46

[AntonA]

cymax сказал(а) 08 Май 2025 - 06:27:

В спидски считают среднюю скорость на отрезке 100 м, спортсмены проходят его за время меньше 2 сек. Рекорд скорости падения Баумгартнера - это максимальная средняя скорость на отрезках в 3 сек. За это время он пролетел больше 1 км. Сёрферов, возможно, средняя за 10 сек устраивает. Хотя в приборе этот интервал настраивается. Можно и 1 сек выставить.

Если же нужна мгновенная максимальная скорость, то омегу выкинуть. Примеры альтернативы в том же спорте есть, хотя пока это всё же экзотика. Предпочитают классику - "не доверяют электричеству".

вот это все и интересно. Что делать для оценки я писал - смотреть на графики скорости от времени и траекторию в масштабе, что позволяет видеть отдельные точки. У тебя упоминалось 5 раз в секунду. Анализ этих данных и проводили в статье. Что делали абсолютно понятно.

Но у них там был прикол. Прикол заключался в том, что они считали вертикальную скорость равной нулю по определению. И канал вертикальной скорости использовали для коррекции показаний горизонтальной скорости. При этом даже движения серферов по вертикали снижали точность. У глыж ситуация сильно другая по очевидным причинам. Ну и за 10 сек лыжник несколько раз меняет направление движения и возникает вопрос средняя скорость это чо? Средняя векторная, средняя по модулю, среднеквадратичная, средняя пиковая за интервал... Это если считать через доплеровскую скорость. Если через координаты, то средняя это средняя векторная. Кстати, доплеровская в жпс - это вектор, или скаляр (длина вектора)?

[demon75]

OldGuy сказал(а) 08 Май 2025 - 06:41:

правильно не доверяют. На московских ветеранских водокачках был прецедент при засечке по омеге выхода в лидеры с огромным отрывом в первой попытке явного аутсайдера, омега тоже глючит. Только механический секундомер  в руках  .

Кстати, при телефонных замерах серферов - гонщиков из сильных любителей  явных выбросов по скорости нет. Результат при стабильном ветре повторяется с небольшим разбросом.

 

У нас на одном старте слалома, под омегу, старт важен был,  на 25 сек трассе лидеров, внимание лидеров сборной области, у одного лидера 17 сек показало 

телепортация бл, напрямую даже на гс столько не будет) проверяли

За сотки в 25 сек сидят 10 челов, без ошибки едут, хренакс 17 с малыми) и это слалом бл

[demon75]

OldGuy сказал(а) 08 Май 2025 - 04:06:

Пока читал,что наиболее точное измерение не у телефонов и часов, а у  экшн камер.

Допплер радары на мерных трассах у хорошего лыжника без комбеза, но  снявшего куртку, и умеющего держать обтекаемую стойку, показывают под 90. Допускаю, как и что радары завышают в угоду публике, так и скорость 100, пИковую, на ровной прямой крутой трассе. Но никак  не среднюю 113 в куртке-парашюте и на тряпочных лыжах. Прекрасно знаю, как при прямом спуске двухметровые лыжи входят в автоколебания с потерей контроля, и как скорость моментально гасится раскрытой стойкой, и как с силой тянет назад за брюки при обтягивающем верхе на скорости явно меньше 60. 

Тут Доропей икнул))))

[АМГ]

Секрет ошибки скорости раскрыт. Если коротко, то это отсутствие аппроксимации исходных данных предоставленных чипсетом GPS устройства. Как и было замечено выше, экшнкамеры и серьезные гаджеты типа гармина показывают меньшие скорости, чем приложения на телефонах.

Структура данных примерно такая: дата/время/коррдинаты/высота

 

Частота от 15 до 20 точек в секунду. Естественно любая ошибка в позиционировании на несколько метров приводит к скачку скорости. "Проредив" данные хотя бы на раз в секунду, будет совершенно иная картина. Что и делают продвинутые гаджеты и чего не делают приложения в телефоне.

Сообщение отредактировал АМГ: 08 May 2025 - 12:27

[cymax]

AntonA сказал(а) 08 Май 2025 - 08:48:

Кстати, доплеровская в жпс - это вектор, или скаляр (длина вектора)?

Вектор, конечно. Хотя коробкИ для быта дают ту же проекцию на плоскость: скаляр + курс в градусах. Но из некоторых нормальных и не особо дорогих железок можно много больше вытянуть, в т.ч. 3d по скорости. Я же выше сказал, что любой GPS приёмник внутри себя ведёт намного более подробный и интересный набор переменных, без которых его работа была бы невозможна в принципе. Но рядовому потребителю это всё зачем? Ему лучше развернуться через двойную сплошную по команде навигатора.

Сообщение отредактировал cymax: 08 May 2025 - 15:21

[OldGuy]

demon75 сказал(а) 08 Май 2025 - 08:53:

Тут Доропей икнул))))

Доропей очень прилично катает, и если быстро, то на правильных лыжах. Хре с горы супер вообще не проедет, а он приезжал не последним

[Игорь163]

Flyfish сказал(а) 08 Май 2025 - 05:17:

ТС выкладывал видео своего (не этого) проезда. Он не является хорошим лыжником - любителем, обычная езда туриста. Чистого скольжения нет, на канте чисто не едет, в полноценную стойку скростного спуска он не сядет и тем более не сможет стабильно держать ее на скорости на протяжении 1,8 км.

Никакие 90 км/ч средней скорости на дистанции около 2 км не могут быть ему доступны. Супергиганты кубка мира (схожие по длине и перепаду трассы, как заявил ТС, всегда проходятся медленнее, чем 113 км/ч). К примеру супергигант в Китцбюэле в этом году победитель Одерматт прошел со средней скоростью 105 км/ч.
После таких заездов у профессиональных горнолыжников лактат в несколько раз превышает анаэробный порог, что говорит о высоком уровне физической нагрузки. И это у атлетов, у которых от 260 дней снежных тренировочных дней в году, которые приседают со штангой 200 кг и имеют прочие показатели силы и выносливости в несколько раз больше, чем у туриста Александра.

Наиболее вероятно, что его предельная средняя скорость на такой трассе может быть 60 км/ч. Если он очень старался)

+100500!!!

[demon75]

OldGuy сказал(а) 08 Май 2025 - 13:26:

Доропей очень прилично катает, и если быстро, то на правильных лыжах. Хре с горы супер вообще не проедет, а он приезжал не последним

Предпоследним) не зассал, и отстал то не сказать что ппц.
Но супер да ехал, супер такая штука, конская дисциплина и очковая.

Да этот пост мой больше юмор с его контентом за сотку кмч все.

[Александр.]

Flyfish сказал(а) 08 Май 2025 - 05:17:

ТС выкладывал видео своего (не этого) проезда. Он не является хорошим лыжником - любителем, обычная езда туриста. Чистого скольжения нет, на канте чисто не едет, в полноценную стойку скростного спуска он не сядет и тем более не сможет стабильно держать ее на скорости на протяжении 1,8 км.

 

Никакие 90 км/ч средней скорости на дистанции около 2 км не могут быть ему доступны. Супергиганты кубка мира (схожие по длине и перепаду трассы, как заявил ТС, всегда проходятся медленнее, чем 113 км/ч). К примеру супергигант в Китцбюэле в этом году победитель Одерматт прошел со средней скоростью 105 км/ч.

После таких заездов у профессиональных горнолыжников лактат в несколько раз превышает анаэробный порог, что говорит о высоком уровне физической нагрузки. И это у атлетов, у которых от 260 дней снежных тренировочных дней в году, которые приседают со штангой 200 кг и имеют прочие показатели силы и выносливости в несколько раз больше, чем у туриста Александра.

Наиболее вероятно, что его предельная средняя скорость на такой трассе может быть 60 км/ч. Если он очень старался)

Добрый день. С праздником ! Это хорошо, что вы увидели мое туристическое катание десятилетней давности. То есть на лыжах я более - менее стою и даже могу скатываться с некоторых крутых горок. Это замечательно. С черного склона ЛОБ так понял расклад уважаемой публике не понравился. Ок, переходим на класс ниже - Красный склон. Название склона МУСТАГ. Длина спуска 1,9 км. Длина подьема столько же - 1,9 км., перепад 550 м. Ошибиться НЕ возможно, ибо расстояние померяно всеми возможными приборами и написано на подьемнике. Длина спуска равна длине подьемника. Внизу сьем координат осуществляеться при посадке - когда лыжник стоит, и сверху на выходе с подьемника- тоже. Всё четко. На скрине время проезда трассы - 1 мин. 30 сек. Это время включает посадку на подьемник и сьезд с него. То есть это грязное время. До засечки - начало самой трассы надо еще  проехать примерно 30 метров и перед турникетом - столько же, надо оттормозиться и приложить скипас. В сумме на то уходит до 10 сек. Так вот на скрине укзано  полное время спуска равно 90 сек. и пройдено 1,9 км. - его и считаем. Какое тогда будет  средняя скорость ? Получаем  = 1,9 / (90/3600) = 76 км./час. Вот такая средняя скорость при проезде трассы МУСТАГ длинной равной длине подьемника - 1,9 км. 

Заметьте я  не  прошу смотреть на максималку на скрине. Я обращаю внимание на  формулу средней скорости прохождения Мустаг. И она явно больше ваших 60 км/час.  

 

Сообщение отредактировал Александр.: 09 May 2025 - 19:18

[может быть]

Похоже, что все эти  приложения увеличили кол-во летающих ломов на склонах.

[Mr.XX]

может быть сказал(а) 09 Май 2025 - 16:28:

Похоже, что все эти  приложения увеличили кол-во летающих ломов на склонах.

Однозначно.

Теперь им есть чего предъявить другим ломам