Сообщений в теме: 590

[skibars22]

Про Стамбул согласен

[ivasilich]

Qarootoramma сказал(а) 15 Апр 2025 - 03:37:

Вообще в теме очень много обсуждения ни о чем. В самом начале тему уже многократно обсуждалась логистика. В Европу сейчас трудно летать. Самый оптимальный вариант это Туркиши по акциям. На втором месте Пегас. При чем можно выбирать как разные сегменты так и единым билетом покупать. В зависимости от ситуации акции разные. Третий вариант это российскими авиакомпаниями до Стамбула. Там стоповер. Можно погулять поспать и дальше в Европу. Все остальные транзитные пункты значительно проигрывают Стамбулу. Смысла обсуждать Баку Тбилиси Ереван нет. Есть и экзотичные варианты. Если ценник клевые, то некоторые через ОАЭ и Катар даже летают. Как-то так. Но 4-5 часов туда и 5-6 часов в горы от туда это жесть))
Плюс еще пересадка разная по времени бывает.

Отнюдь. Не все так очевидно. Вот Вы, например, не упоминули AJet. Понятно, что это дочка Туркишей, но все-таки это самостоятельная компания, со своей логистикой (летает через Сабиху, а не новый аэропорт Стамбула) и с другими ценами. Расписание удобное в Милан, Лион. Цены сейчас из Стамбула хорошие. Кстати, из Стамбула и до Франкфурта они летают, тоже цена нормальная. В общем, выглядят не хуже Пегаса. Это если про логистику. 

Сообщение отредактировал ivasilich: 15 April 2025 - 11:19

[Qarootoramma]

SASН сказал(а) 15 Апр 2025 - 10:23:

Продолжай, не останавливайся.

Было бы выгодно если бы можно было бы проехать через границу на своем авто. Это дешевле. При нынешних ценах на перелёты, логистике и деньгах и картах, ехать туда смысла особо нет. Только для особо одаренных. Раньше за 2-40/3 часа до Альп долеталось. Теперь 6-7 часов в лучшем случае. Более реально 10-12 часов. А с учётом стоповеров подгонки расписание авиакомпаний и всего прочего где-то около 20. В самое время сложные туры делать и совмещать отдых в Альпах с ознакомлением культуры Стамбула Еревана Дюилиси Баку ядохи и т д. Плюс там цены в, е таки выросли. Не выгодно. В Манжироке скоро будет 80-100 км трасс, если не больше. В яшерегеше где-то также, скитур и паудер. При перелёте туда всего 3-4 часа из центральной России и ценах на небольшие гостиницы, Европа как-то отпадает. Очень дорого, заморочено и запарочно сейчас. Куча нюансов. Это как пытаться на своей маленькой яхте пингвинов в Антарктиде рассмотреть, при условии что океан логистика штормы деньги и т д.
Реальность еще такова что Стамбул останется забом номер один. А с учетом политики и социально-экономическрй ситуации в Турции цены будут расти а логистика усложняться. Поэтому перелеты наверное еще даже подорожают и будет совсем не выгодно. По крайней мере в ближайшее время. Смысл будет только тогда, когда европа откроет границы. Есть шанс что так будет. Но он мутный и зависит от многих переменных факторов. Как-то так. Пока со 100% уверенностью нельзя говорить что в этом году или следующем Европа откроет свои границы. А пока не откроет логистика будет тяжелаю. Так что летать придётся на самолетах тяжело мутно и дорого.

[P. Richard]

Персонально для Qarootoramma - политика на форуме запрещена. Продолжение приведет к предупреждению и автобану (как минимум). Несколько сообщений скрыто.

[pavel_45]

Поделюсь опытом покупки билетов во Францию на лето.

 

Туда: Москва-Стамбул Southwind - 14745 р; Стамбул-Париж Transavia - 206 Е; Автобус Париж-Ванн - 45 Е. На всё чуть больше суток. Неделя на побережье и переезд в Альпы (билеты пока не брали).

 

Обратно: автобус Женева-Лион - 15 Е; Лион-Стамбул AJet - 138 Е; Стамбул-Москва Southwind - 17690 р. Двое суток, ночь в Стамбуле.

 

Случилась накладка. Хотели купить AJet Стамбул-Москва с более удобным временем прилёта и без ночи в Стамбуле, но пока покупали Лион-Стамбул цена выросла.

 

Был удобный для нас билет Москва-Алжир-Нант, но дорого и непонятно что с алжирской визой, нужна ли она.

[ivasilich]

Дамы и господа! Давайте будем говорить о том что нас объединяет, а не о том, в чем мы расходимся. Объединяет нас, как я понимаю, увлечение горными лыжами и все, что с этим связано. Ну и в данном случае тема все-таки о планировании поездки в Альпы. 

[moroz-ko]

Qarootoramma сказал(а) 15 Апр 2025 - 16:56:

 А могли бы вести себя по другому и отменить визы. 

это хорошо что визы не отменили, я 50 долларов тут на СКИ ру выиграл (но никак не заберу)а если бы визы отменили - я бы проиграл Алексею В-д 50 долларов.
так что я в профите, правда виртуальном 

[Qarootoramma]

По моим наблюдениям самым оптимальным являются Мюнхен Милан Цуртх. Все таки там еще пока более менее нормальные хабы. Туда больше всего рейсов нормальных авиакомпаний летает. Только из Стамбула около 10 в день. Так что они в приоритете.
Еще одну фишку скажу про современные международные компании и турецких это тоже касается. Когда покупаешь билет, то искусственный интеллект и просто компьютерная АСУ видит твоё гражданство. И по умолчанию граждан одного государства рассаживает вместе. Поэтому когда кто-то где-то будет покупать билеты в горы к европитянам, то если платно не выбирать места а просто бронировать по умолчанию бесплатно то место которое Вам предлагает АСУ, то с вероятностью 95% вы будете лететь рядом с гражданами России. Это многих авиакомпаний касается, но если говорить про актуальные турецкие, то и Туркищи и Пегас работают так. Также работает Раянэйр и многие другие. Инфа к размышлению. Это к тому что зачастую не надо платить гроши за онлайноегистрацию, что сейчас встречается повсеместно сейчас.

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[Betacarver]

Эхх… Мне бы ваши цены на билеты до Альп!

[Эйнари]

Betacarver сказал(а) 16 Апр 2025 - 17:38:

Эхх… Мне бы ваши цены на билеты до Альп!

Так от тебя дешевле будет , если заранее брать.

[АнтонП]

Тема с Альпами шикарная но для тех кто умеет смотреть в завтрашний день , а сегодня в него смотреть умеют не все, точнее смотреть могут все но не только лишь все. Как мне видится работая в реальном секторе экономике , для не очень хороши и совсем не хороши. Так что планировать Альпы, бронировать, и тратить большие деньги видится мне не очень здравой идеей. А тем более вечный хоровод со снегом. 

[Volk_1]

Ну кому-то просто интересно преодолевать весь этот геморрой с поездками в Альпы.

Мне тоже было когда-то интересно такие поездки готовить на мою компанию,  потом надоело и ездить в Альпы я перестал.

[ivasilich]

Давайте посмотрим, что происходит с поездками россиян в Европу на фоне всех имеющихся проблем, связанных с визами, авиаперелетами, неработающими картами, выросшими расходами и т.д. 

 

В 2024 г россиянам было выдано на 25% больше шенгенских виз, чем в 2023 г. 565 тыс. Больше всего виз выдала Италия - 157 тыс, на втором месте Франция - 141 тыс. 

 

Какой процент из этих туристов поехал кататься на альпийские горнолыжные курорты понять сложно. Но если считать, что процент туристов горнолыжников от общего числа туристов примерно стабилен, то можно говорить и о примерно такой же динамике 25% числа  едущих кататься в Альпы. 

 

Вот АТОР приводит статистику роста бронирований на альпийские горнолыжные курорты:  от 30% до 100% в зависимости от направлений. Но я бы не очень на нее ориентировался. Потому как то, что я наблюдал зимой в предложениях у туроператоров, выглядело явно ориентированным на премиум-сегмент. Ну и смысла в таком бронировании не просматривалось. Билеты дорогой регуляркой и предложения брони небольшого количества отелей с высокими ценами. Но, тем не менее, даже при таких условиях есть увеличение числа бронирований. https://www.atorus.r...opy-vyros-60527

 

Но, конечно, это не сравнимо с числом туристов на российских горнолыжных курортах. Количество которых в сезоне 2024-2025 гг выросло на 25% и составило примерно 8,3 млн человек.

Сообщение отредактировал ivasilich: 17 April 2025 - 10:31

[Плугер]

Volk_1 сказал(а) 16 Апр 2025 - 22:43:

Ну кому-то просто интересно преодолевать весь этот геморрой с поездками в Альпы.

Мне тоже было когда-то интересно такие поездки готовить на мою компанию,  потом надоело и ездить в Альпы я перестал.

Да нет никакого геморра. Банально выходит в 2-3 раза дороже.

Раньше летал в Лион через Брюссель (250 евро) по 5-летнему шенгену, скипасс стоил 50 евро по курсу 50 руб

Сейчас (2024) через Баку (50 тыс 500 евро) по 1-летнему шенгену, скипасс теперь 70 евро по курсу 100

Итого дешевле и проще в Манжерок (15 тыс авиа и 25 евро скипасс), получишь почти тот же уровень трасс (ну может перепад поменьше и вообще курорт на 2 дня).

Сообщение отредактировал Плугер: 17 April 2025 - 10:57

[ViewSonic]

Плугер сказал(а) 17 Апр 2025 - 07:57:

и вообще курорт на 2 дня.

Не всем это интересно.
Я предпочитаю поездки на две недели.
Знаю, что и это не всем нужно ))
Но если выбираться на несколько наших глк чтобы суммарно вышло минимум 12 катальных дней за сезон, то в какую сумму это выльется?

[Плугер]

ViewSonic сказал(а) 17 Апр 2025 - 08:26:

на несколько наших глк чтобы суммарно вышло минимум 12 катальных дней за сезон, то в какую сумму это выльется?

В России есть варианты для комбо: Архыз + Домбай + Эль + Чегет - как раз на 2 недели. И трансфер вроде не проблема между курортами.

Урал: но там курорты Манжерок в мини миниатюре

Шергеш+Манжерок.

По бюджету будет дешевле Европы из-за скипасса и авиабилетов, да и жилье все же в России немного дешевле.

Хотя я вот снимал в Австрии крутые аппарты за 200 евро в неделю (в несезон). В Сочи такое сдают на 2 дня (в сезон).

--

посмотрел расходы

Манжерок 11-15 тыс в день

Сочи 11-13 тыс в день

Австрия 14-23 тыс в день

Сообщение отредактировал Плугер: 17 April 2025 - 11:54

[moroz-ko]

ViewSonic сказал(а) 17 Апр 2025 - 08:26:

Не всем это интересно.
Я предпочитаю поездки на две недели.
Знаю, что и это не всем нужно ))
Но если выбираться на несколько наших глк чтобы суммарно вышло минимум 12 катальных дней за сезон, то в какую сумму это выльется?

важная ремарка, точнее две
при сопоставимом уровне сервиса и учитывая реальное время катания (соотношение времени на трассе и в очереди и на самом подьемнике)
тут, к сожалению нам далеко до настоящих гор 
ПС Хранция на неделю сразу за НГ апарты в цену грязи, даже наверное дешевле чем в Манжерке (или роке)

Сообщение отредактировал moroz-ko: 17 April 2025 - 13:00

[Qarootoramma]

Плугер сказал(а) 17 Апр 2025 - 07:57:

Да нет никакого геморра. Банально выходит в 2-3 раза дороже.
Раньше летал в Лион через Брюссель (250 евро) по 5-летнему шенгену, скипасс стоил 50 евро по курсу 50 руб
Сейчас (2024) через Баку (50 тыс 500 евро) по 1-летнему шенгену, скипасс теперь 70 евро по курсу 100
Итого дешевле и проще в Манжерок (15 тыс авиа и 25 евро скипасс), получишь почти тот же уровень трасс (ну может перепад поменьше и вообще курорт на 2 дня).

Мне представляется что по уму можно сократить расходы на поездку значительно, если за 6-12 месяцев до путешествия все продумывать заранее. Можно заранее билеты купить, договориться по жилью, выкроить скипасы, найти трансфер и т д. В итоге получиться все дешевле озвученных Вами цифр.

В Евросоюз из Москвы можно слетать в пределах 12-15 тыс туда обратно. Просто билеты надо заранее искать. Или регулярно мониторить акции каждый день. Кактото вышло - сразу покупать. Билеты эти скорее всего будут у лоукосто. Но все равно хоть что-то.

Если поймать акции нормальных перевозчиков с багажом и снарягой, то будет конечно дороже. Но в пределах 25-30 тыс можно уложиться. Если такие билеты не нашел то можно попробовать отправить экип почтой и т д. Тоже много разных вариантов. Еще один это попробовать улететь из соседних стран, типа Грузии Армении, Турции и т д.

Сложносоставной маршрут с разными переходами для когототгеморный но возможет. В таком случае можно сэкономить на билетах в Россию или багаже и снаряге. Там тоже много вариантов, но они все возможны. Наконец крайний - это брать экип в прокат (только боты с собой). Эта норм но вот с покатом в Евросоюзе может быть подстава.

Также можно сэкономить на трансферах. Фликсбасы всякие и прочая хрень делают акции. Иногда есть возможность за копте доехать до нужного курорта. Плюс когда планируешь маршрут нужно ставить целью не какойто курорт а места куда тебя за дешево привезу. Например Червиния, Курмаййор и т д.

По желью отдельная песня, но тоже можно сэкономить. Для этого можно списаться с гостиницами, договориться с владельцами, поторговаться и т д. Все это работает. Можно использовать для брони дешманских европейских агрегаторов, как у нас Библиоглобус.

По России тоже можно ездить дешевле. Летать лоукостами типа победы, брать снарягу в посолках, типа Шерегеш, Архыз, посылать снарягу постой и созваниваться с гостиницами. Как вариант искать ловить туры от Библиоглобуса за копейки. Все это многократно было расписано в интернете. Сейчас это называется лайфхаки.

Главное не жить в гостиницах 4-5 заезд у склона. Не брать снарягу возле склона как в Шерегеше, Архызе или Манжероке. И не тратить все деньги на отвали. Тогда отдых будет еще в 2-3 раза дешевле чем в Евросоюзе. При этом все можно спланировать заранее.

В такой ситуации билеты на самолёт туда обратно лоукостами будут стоить 2-4 тыс руб. Нормальным перевозчиком в пределах 7-12 тыс туда обратно. Чартеры за такие же деньги или дешевле. Трансфер в пределах 500-1000 руб. Проживание в гостинице на склоне 4-5 тыс сутки. В поселках от 1-2 тыс в сутки.

В Шерегеше из Москвы можно уложиться в 20-25 тыс на несколько дней на человека. Архыз может выйти еще дешевле. Манжерок дорогой по жилью. Даже если чартер или тур купить, дешевле 1,5-2 тыс в сутки рядом с горой жилье сложно найти. За 2,5-3 тыс реально. Как-то так.

Аренда оборудования подорожала. Раньше на Чегете 600 руб было. Скитур комплект в Термколе 1,5-2 тыс. В Архызе простой комплект 900 руб. В Шерегеше сейчас комплект в посёлке 1 тыс руб. На горе комплект стоит 2,5-3 тыс руб. Очень дорого. На этом тоже можно сэкономить.

[moroz-ko]

АнтонП сказал(а) 16 Апр 2025 - 22:17:

Тема с Альпами шикарная но для тех кто умеет смотреть в завтрашний день , а сегодня в него смотреть умеют не все, точнее смотреть могут все но не только лишь все. 

сегодня это как вчера, только завтра, но сегодня (с)

билетов по 15 даже с ручной кладью, к сожалению на текущий момент нет давно и не будет (даже Пагасус с 3 кг ручной клади- это от 25),

вариант без багажа  я уже озвучивал-лыжи и ботинки оставлять там - 100% вариант (пройден уже)
можно и костюм там оставить - у меня их несколько (но это я не пробовал еще)