Сообщений в теме: 1853

[Veler]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:26:

А что ты называешь апексом?Здесь транзит. Загрузка и апекс будут потом

Он просто перепрыгивает ее.

[mcureenab]

Veler сказал(а) 01 Фев 2025 - 15:01:

Он просто перепрыгивает ее.

Лыжи в воздухе - разгрузка

[Veler]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 15:02:

Лыжи в воздухе - разгрузка

У меня тоже ситуация такая была, пришлось перепрыгивать

[Гойко Митич]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:59:

У них не та скорость вниз направлена. Поэтому они не могут пользоваться своими определениями.

Валльнер и не пользуется. У него нет разгрузки вниз в нормальных поворотах, как у всех нормальных людей

а у Ле Мастера направление вниз определяется по равнодействующей ЦБС и силы тяжести. Но и в этом случае легко увидеть, что вверх/вниз коррелируют с  вверх/вниз на склоне. 

В любом случае  приоритет определений принадлежит Ле Мастеру. Можешь опубликовать свои определения, может народ к тебе потянется. Но пока тянутся к Ле Мастеру

[Misha_Glazov]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 15:10:

Валльнер и не пользуется. У него нет разгрузки вниз в нормальных поворотах, как у всех нормальных людей

а у Ле Мастера направление вниз определяется по равнодействующей ЦБС и силы тяжести. Но и в этом случае легко увидеть, что вверх/вниз коррелируют с  вверх/вниз на склоне. 

В любом случае  приоритет определений принадлежит Ле Мастеру. Можешь опубликовать свои определения, может народ к тебе потянется. Но пока тянутся к Ле Мастеру

Рон устарел в нулевые https://www.ski.ru/a...zhnika-chast-2/

[Faron]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 12:45:

ЦМ может оставаться на том же уровне  только при условии что лыжник давит на склон по нормали с усилием, равным силе тяжести. т.е лыжи не разгружены

Давление по нормали на склон может быть равно силе тяжести лишь в двух моментах времени за поворот.

При этом разгрузка вполне работает без поворотов вообще, когда давление по нормали на склон всегда ниже силы тяжести.

[lalaki]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 15:10:

Валльнер и не пользуется. У него нет разгрузки вниз в нормальных поворотах, как у всех нормальных людей
а у Ле Мастера направление вниз определяется по равнодействующей ЦБС и силы тяжести. Но и в этом случае легко увидеть, что вверх/вниз коррелируют с вверх/вниз на склоне.
В любом случае приоритет определений принадлежит Ле Мастеру. Можешь опубликовать свои определения, может народ к тебе потянется. Но пока тянутся к Ле Мастеру

Как вы определяете, что сейчас тянутся к ЛеМастеру?

[Гойко Митич]

Faron сказал(а) 01 Фев 2025 - 16:04:

Давление по нормали на склон может быть равно силе тяжести лишь в двух моментах времени за поворот.

При этом разгрузка вполне работает без поворотов вообще, когда давление по нормали на склон всегда ниже силы тяжести.

Если ЦМ находится на одном уровне над склоном

 

Faron сказал(а) 01 Фев 2025 - 11:19:

При retraction ЦМ остаётся на том же уровне и лыжи переносятся под ЦМ.

значит его ускорение в направлении склона равно нулю. Значит сила тяжести уравновешена реакцией опоры. Соответственно вес лыжника , т.е давление на склона равен силе тяжести(с учетом наклона склона ее нормальной составляющей) и лыжи не разгружены

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2025 - 20:13

[Гойко Митич]

lalaki сказал(а) 01 Фев 2025 - 16:12:

Как вы определяете, что сейчас тянутся к ЛеМастеру?

Если почитать иностранные статьи, того же Рейда, там много ссылок на Ле Мастера. и ни одной на вас с maccureenab/

Термины "разгрузка вверх/вниз"  для лыж ввел Ле Мастер и дал определение этим терминам.Так же и термин "руление" Неграмотные переводчики и редакторы  даже не смогли правильно перевести его книгу. В результате появилась "нижняя" и верхняя разгрузка, типа висельника снимают с виселицы.

[Faron]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 17:03:

Если ЦМ находится на одном уровне над склоном

 

значит его ускорение в направлении склона равно нулю. Значит сила тяжести уравновешена реакцией опоры. Соответственно вес лыжника , т.е давление на склона равен силе тяжести(с учетом наклона склона ее нормальной составляющей) и лыжи не разгружены

Кто-то здесь уже писал, что разгрузка это про лыжи, а не про ЦМ.

[Гойко Митич]

Misha_Glazov сказал(а) 01 Фев 2025 - 15:41:

Рон устарел в нулевые https://www.ski.ru/a...zhnika-chast-2/

не  мог он устареть в нулевые. Уже за   одно введение термина "виртуальный бугор" "и  технического приема"амортизации " при поворотах   его можно внести в анналы истории горнолыжного спорта

Цитируемая статья опровергает не Ле Мастера, а  труд Гуршмана в основной его части 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2025 - 20:26

[Гойко Митич]

Faron сказал(а) 01 Фев 2025 - 17:21:

Кто-то здесь уже писал, что разгрузка это про лыжи, а не про ЦМ.

Лыжи разгружаются за счет ускорения ЦМ. Физика 9-го класса.

Нет ускорения ЦМ - нет разгрузки лыж.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2025 - 20:42

[+++]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 17:23:

Лыжи разгружаются за счет ускорения ЦМ. Физика 9-го класса.

Нет ускорения ЦМ - нет разгрузки лыж.

 

Ну и в какую сторону должен ускоряться цм чтобы лыжи разгрузились? И достаточно ли одного лишь ускорения цм?

[Гойко Митич]

+++ сказал(а) 01 Фев 2025 - 18:45:

Ну и в какую сторону должен ускоряться цм чтобы лыжи разгрузились? И достаточно ли одного лишь ускорения цм?

Чтобы лыжи разгрузились, ЦМ должен ускоряться по нормали к склону в сторону склона

m*a=F+m*g (с поправкой на уклон)   F - реакция опоры.

F =m*a - m*g   При  a=g    F=0.  Соответственно и вес равен нулю   

Необходимо и достаточно ускорения ЦМ

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 19:58:

Чтобы лыжи разгрузились, ЦМ должен ускоряться по нормали к склону в сторону склона
m*a=F+m*g (с поправкой на уклон) F - реакция опоры.
F =m*a - m*g При a=g F=0. Соответственно и вес равен нулю
Необходимо и достаточно ускорения ЦМ

Нет.
Для разгрузки лыж цм должен перемещаться в сторону лыж, а не центра земли.

[+++]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 19:58:

Чтобы лыжи разгрузились, ЦМ должен ускоряться по нормали к склону в сторону склона

m*a=F+m*g (с поправкой на уклон)   F - реакция опоры.

F =m*a - m*g   При  a=g    F=0.  Соответственно и вес равен нулю   

Необходимо и достаточно ускорения ЦМ

Это, что - разгрузка вниз? 

[rzuev]

mcureenab сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:51:

Это апекс поворота. Чел вокруг красной вешки поворачивает. Но ему мешает поехать на лыжах упавшая синяя вешка

это затянутый транзит

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 01 Фев 2025 - 20:01:

Нет.
Для разгрузки лыж цм должен перемещаться в сторону лыж, а не центра земли.

Нет, ЦМ должен перемещаться  по нормали к склону. Если лыжи разгружены по нормали, то они разгружены и по касательной.  Если лыжи разгружены по касательной, они необязательно разгружены по нормали. т.е могут оставаться  загруженными

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 01 Фев 2025 - 20:30:

Нет, ЦМ должен перемещаться по нормали к склону. Если лыжи разгружены по нормали, то они разгружены и по касательной. Если лыжи разгружены по касательной, они необязательно разгружены по нормали. т.е могут оставаться загруженными

Кто это сказал?

[demon75]

Чтобы лыжи разгрузились 

Надо ослабить давление

сделать можно только двумя способами 

поэтому вся разгрузка нижняя)