Сообщений в теме: 83

[_42]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 11:16:

я думаю что у локалов и глобалов сильно разная экономика стоимости отдыха.

для локала стоимость скипасса значима, но не критична.

а стоимость проживания и трансфера относительно невысока.

вы просто не туда думаете - если это случится - местным придется компенсировать канатчикам отток приезжих  и возможно "значимость" перейдет в "критичность"

Хотя, конечно, вся эта история из разряда прокрутить фарш назад.

[КотДаВинчи]

_42 сказал(а) 25 Дек 2024 - 11:28:

вы просто не туда думаете - если это случится - местным придется компенсировать канатчикам отток приезжих  и возможно "значимость" перейдет в "критичность"

Хотя, конечно, вся эта история из разряда прокрутить фарш назад.

я как раз туда думаю.

 

удобства (в виде скоростных подъемников), конечно же, приятны, и к ним привыкаешь.

но есть старая 2х-местная кресельная сотона,

есть рыжие кабинки,

 

короче,

хорошо что есть какая-то конкуренция среди операторов КД,

и при снижении туристо-потока хуже всего придется Каскаду и сектору Е (как операторам дорогостоящих более-менее современных КД), что может вынудить их закрыть часть КД как экономически невыгодных.

 

но мы не Каскадом единым живы.

 

спрос на скипассы имеет совершенно конкретную эластичность по цене.

если поставить 20 тыщщ в день, например,

то турпоток схлопнется в разы.

НЕЗАВИСИМО от экономики и хотелок операторов КД.

ибо упирается в платежеспособность среднего туриста.

 

так вот я думаю,

что операторы КД конечно повысят цены, но не до 20тр.

ибо упрутся в потолок спроса.

 

а потом - выживут самые дешманские и простые типа сотоны,

а остальные полностью или частично закроются.

 

но я и на сотоне могу подниматься,

хотя буду вспоминать олимпию с теплотой (в прямом смысле)

Сообщение отредактировал КотДаВинчи: 25 December 2024 - 14:40

[Gosha]

-=Shurik=- сказал(а) 25 Дек 2024 - 05:27:

Во пригорает.
Также как на Чегете Дип Перпла не будет.
Только в 2010 году он был битком, не протолкнуться. С танцами на столах каждый вечер. А в 2020 он был пустой, 10-20 человек на весь бар. Время идёт, все меняется.
А теперь его вовсе закрыли с гостишкой на реконструкцию и вряд-ли он откроется.

На местной публике, которой приехать побухать и лесочки поразбивать, кассу на обслуживание современных канаток и трасс не сделаешь.
Для лесочков есть рыжий и сатана. Остальное можно тогда сносить.

Знаешь правило 80/20? Вот оно во всем, в деньгах тоже работает. 20% клиентов приносят 80% прибыли.

80/20 это закон Парето. ...

[Gosha]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 09:26:

я как локал - жду не дождусь когда же понаехавшие гости "курорта" вычеркнут его из списка посещаемых мест : )
и он станет (как очень давно) локальным пупырем для местных.
а утром на подъемнике одна половина очереди здоровается поименно с другой половиной очереди : ))))

нам, локалам, больше достанется : ) еще и услуги в поселке дешевле станут : )

лично мне от "курорта" нужны только подъемники

Уже никогда...
Как в БАМ повистлись цены в 10х годах....
А до этого был локал для местных...
Да все приехавшие повышали цены.
Помню году в 09 на НГ приехал миньяр...
Ах повысили цены на такси.
Бвло 30 стало 35....

[santarion]

Прокатился на этом Шермонте, пару фото сделал. 

https://sheregesh.su/news/kaskad-zapustil-shestimestnuyu-kanatnuyu-dorogu-shermont-v-sektore-f

Не помню можно ссылки или нет, но плодить обзоры не хочется, в свою ленту не стал пилить

[_42]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 11:40:

я как раз туда думаю.

 

удобства (в виде скоростных подъемников), конечно же, приятны, и к ним привыкаешь.

но есть старая 2х-местная кресельная сотона,

есть рыжие кабинки,

 

короче,

хорошо что есть какая-то конкуренция среди операторов КД,

и при снижении туристо-потока хуже всего придется Каскаду и сектору Е (как операторам дорогостоящих более-менее современных КД), что может вынудить их закрыть часть КД как экономически невыгодных.

 

но мы не Каскадом единым живы.

 

спрос на скипассы имеет совершенно конкретную эластичность по цене.

если поставить 20 тыщщ в день, например,

то турпоток схлопнется в разы.

НЕЗАВИСИМО от экономики и хотелок операторов КД.

ибо упирается в платежеспособность среднего туриста.

 

так вот я думаю,

что операторы КД конечно повысят цены, но не до 20тр.

ибо упрутся в потолок спроса.

 

а потом - выживут самые дешманские и простые типа сотоны,

а остальные полностью или частично закроются.

 

но я и на сотоне могу подниматься,

хотя буду вспоминать олимпию с теплотой (в прямом смысле)

Логика операторов она как у любого собственника - его доход не должен упасть.

Ему не важна прибыль вообще, ему нужна конкретная прибыль.

И если вдруг закроются  все канатки кроме сотоны, то включится другой механизм - рубить бабло на монополии или кортелем если их не одна.

Но, повторюсь, такого в принципе не будет, оно так не работает)

[КотДаВинчи]

Gosha сказал(а) 25 Дек 2024 - 11:47:

Уже никогда...
Как в БАМ повистлись цены в 10х годах....
А до этого был локал для местных...
Да все приехавшие повышали цены.
Помню году в 09 на НГ приехал миньяр...
Ах повысили цены на такси.
Бвло 30 стало 35....

не совсем.

вот прямо сейчас в моменте хозяева квартир в поселке - которые хотели их сдать на НГ-праздники по ценнику х1,5-2 к обычной, но не нашедшие клиентов (или туристы сняли бронь) - начинают вполне себе снижать ценник.

 

альтернатива у них простая - или квартира стоит пустая но по цене их хотелки х2,

или сдать и получить хоть какие-то деньги по цене х1.

 

работает рынок, работает.

сосать лапу не все хотят

[КотДаВинчи]

насколько я понимаю из доступных источников,

КД вообще не приносят прибыли: отбить операционные затраты - уже неплохо.

 

КД есть магнит который притягивает туристов,

а бабло косят на сопутствующих услугах - проживание, питание, бани, катание на хасках и тд

 

_42 сказал(а) 25 Дек 2024 - 11:56:

...Ему не важна прибыль вообще, ему нужна конкретная прибыль...

[Gosha]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:00:

не совсем.
вот прямо сейчас в моменте хозяева квартир в поселке - которые хотели их сдать на НГ-праздники по ценнику х1,5-2 к обычной, но не нашедшие клиентов (или туристы сняли бронь) - начинают вполне себе снижать ценник.

альтернатива у них простая - или квартира стоит пустая но по цене их хотелки х2,
или сдать и получить хоть какие-то деньги по цене х1.

работает рынок, работает.
сосать лапу не все хотят

Ну значит задрали цены.
В Бам отели задрали а мы ездили 300р с носа
Потом нашел отели по этой цене.
А по чем хотели сдать квартииы?

[_42]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:03:

насколько я понимаю из доступных источников,
КД вообще не приносят прибыли: отбить операционные затраты - уже неплохо.

КД есть магнит который притягивает туристов,
а бабло косят на сопутствующих услугах - проживание, питание, бани, катание на хасках и тд

Тут кроме этой байки на форуме есть вторая - что туристов в Шерегеше считают по скипасс проходам.
Итак больше 2.2кк проходов за сезон - я честно не в курсе сколько сейчас стоит один проход в Шерегеше, но вы можете усреднить и перемножить и понять о том сколько на кону на самом деле
Ну и скромно промолчу про ккд "Чегет", которая в собственности у персонала и кроссфинансировать ее некому

Сообщение отредактировал _42: 25 December 2024 - 15:31

[КотДаВинчи]

Gosha сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:19:

Ну значит задрали цены.
В Бам отели задрали а мы ездили 300р с носа
Потом нашел отели по этой цене.
А по чем хотели сдать квартииы?

есть обычный ценник - за любые даты КРОМЕ НГ-праздников, 8 марта, 23 февр.

на праздники ценник обычно х1,5-2 к обычной сумме

 

так вот,

они ждали-ждали туристов по праздничным ставкам,

НЕ ДОЖДАЛИСЬ,

и вот прямо сейчас в моменте начинают укорачивать свои хотелки до ценника х1 - ибо альтернатива = вообще не получить арендаторов

Сообщение отредактировал КотДаВинчи: 25 December 2024 - 15:27

[КотДаВинчи]

_42 сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:24:

Тут кроме этой байки на форуме есть вторая - что туристов в Шерегеше считают по скипасс проходам.
Итак больше 2.2кк проходов за сезон - я честно не в курсе сколько сейчас стоит один проход в Шерегеше, но вы можете перемножить и понять о том сколько на кону на самом деле
Ну и скромно промолчу про ккд "Чегет", которая в собственности у персонала и кроссфинансировать ее некому

абсолютно пофиг, сколько бабла на кону - тем более это бабло не наше : )

 

я утверждаю, что если сейчас поднять ценник на скипасс до 20тр в день - то случится КРАТНОЕ (думаю что в 5+ раз точно, а то и в 10+ раз) сокращение турпотока.

сейчас Х туристов приобретают скипасс по 3тр, а станет 0,1* Х туристов приобретут за 20тр скипасс.

в первом случае оператор КД получит сумму 3*Х, во втором 2*Х.

при этом расходы на функционирование КД будут практически одни и те же.

 

зато выручка гостинок, жральников и тд - значительно уменьшится ибо туристов станет 0,1 * Х

 

это и есть эластичность спроса по цене.

задача экономики  - найти цену при которой выручка будет максимальной.

 

20тр за скипасс - просто невыгодно экономически.

 

можно даже 1 млн за скипасс сделать.

и даже 1 раз в неделю найдется богатей, который его приобретет.

но в итоге это будет менее выгодно, чем продавать скипассы по 3тр зато 2тысячам катающихся на склонах.

Сообщение отредактировал КотДаВинчи: 25 December 2024 - 15:42

[Gosha]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:26:

есть обычный ценник - за любые даты КРОМЕ НГ-праздников, 8 марта, 23 февр.
на праздники ценник обычно х1,5-2 к обычной сумме

так вот,
они ждали-ждали туристов по праздничным ставкам,
НЕ ДОЖДАЛИСЬ,
и вот прямо сейчас в моменте начинают укорачивать свои хотелки до ценника х1 - ибо альтернатива = вообще не получить арендаторов

Так какой сейчас ценник.
Потом вопрос сдается квартииа 1 или 2 утмнатв.
Или количестао народа...

[КотДаВинчи]

Gosha сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:40:

Так какой сейчас ценник.
Потом вопрос сдается квартииа 1 или 2 утмнатв.
Или количестао народа...

по разному (с)

сдается всегда квартира ПОЛНОСТЬЮ, в ней есть сколько-то койко-мест (в зависимости от меблировки).

 

от количества комнат, качества ремонта, времени, сезона, спроса - ценник сильно гуляет.

сейчас 1комн - примерно 3тр, 3комн - 5-6тр.

обычно в одной комнате - 2койко-места (или раздельные, или совмещенные).

на праздники ценник х1,5-2 (от хотелок хозяев)

 

в середине недели на два дня (допустим со среды по чт) вы можете сторговаться и чуток подешевле,

выходные всегда по полной ставке.

 

или если вы заезжаете на 2 недели - точно можете просить скидку.

 

заполняемость в 70% - ОЧЕНЬ хорошая, такая хозяевам за щастье.

думается что в реальности она 50%

Сообщение отредактировал КотДаВинчи: 25 December 2024 - 15:58

[Gosha]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:50:

по разному (с)
сдается всегда квартира ПОЛНОСТЬЮ, в ней есть сколько-то койко-мест (в зависимости от меблировки).

от количества комнат, качества ремонта, времени, сезона, спроса - ценник сильно гуляет.
сейчас 1комн - примерно 3тр, 3комн - 5-6тр.
обычно в одной комнате - 2койко-места (или раздельные, или совмещенные).
на праздники ценник х1,5-2 (от хотелок хозяев)

в середине недели на два дня (допустим со среды по чт) вы можете сторговаться и чуток подешевле,
выходные всегда по полной ставке.

или если вы заезжаете на 2 недели - точно можете просить скидку.

заполняемость в 70% - ОЧЕНЬ хорошая, такая за щастье хозяевам.
думается что в реальности она 50%

3 тр за двоих в квартире и это минимум.
А на НГ 4.5-6
На двоих...
Ну да дорого...

Сообщение отредактировал Gosha: 25 December 2024 - 16:01

[КотДаВинчи]

Gosha сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:58:

3 тр за двоих в квартире и это минимум.
 

не щщитаю что дорого, сравните с гостинками на горе.

там ценник, думаю, от 8 и выше за очень простенький стандарт (с картонными стенами) в обычное время.

при этом питание на горе ресторанное, а в квартире сами приготовляете - это существенно дешевле ресторанов.

из доп расходов такси на гору и обратно (300+300)

 

размещение на горе в виде апартов с кухней - довольно редкое и недешевое,

обычно выкупается сильно заранее.

 

НО квартира в поселке - сильно на любителя.

я точно знаю, что есть люди

1. желающие питаться в ресторанах: им нравится антураж + им лень готовить, они приехали отдыхать а не кухарить

2. им нравится ски-ин/ски-аут

3. им нравится тусовка на горе в кабаках/барах

4. и они готовы за это платить.

 

понятно что квартиры - не для этих людей : )

но на такой отдых и бюджет нормальный : )

 

ПС:

это как на Эльбе - можно жить в терсколе на квартире, а можно на поляне азау в гостинке.

Сообщение отредактировал КотДаВинчи: 25 December 2024 - 16:18

[_42]

КотДаВинчи сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:36:

абсолютно пофиг, сколько бабла на кону - тем более это бабло не наше : )

я утверждаю, что если сейчас поднять ценник на скипасс до 20тр в день - то случится КРАТНОЕ (думаю что в 5+ раз точно, а то и в 10+ раз) сокращение турпотока.
сейчас Х туристов приобретают скипасс по 3тр, а станет 0,1* Х туристов приобретут за 20тр скипасс.
в первом случае оператор КД получит сумму 3*Х, во втором 2*Х.
при этом расходы на функционирование КД будут практически одни и те же.

зато выручка гостинок, жральников и тд - значительно уменьшится ибо туристов станет 0,1 * Х

это и есть эластичность спроса по цене.
задача экономики - найти цену при которой выручка будет максимальной.

20тр за скипасс - просто невыгодно экономически.

можно даже 1 млн за скипасс сделать.
и даже 1 раз в неделю найдется богатей, который его приобретет.
но в итоге это будет менее выгодно, чем продавать скипассы по 3тр зато 2тысячам катающихся на склонах.

Бабло чужое, но это все к историям про себестоимость и доход.
Без цифр все эти прикидки это истории про учебник "экономикс" для старшей школы.
Давайте для простоты останемся в парадигме проходов
Итак никто не приехал - остались местные,вы написали знали друг друга в лицо ну округлим до 100 человек итак пусть они в сезон катают по 10 скаток в выходной день - фантастика на дворе.итого 20к проходов за сезон.
Доход упал в 100 раз, что сделает бизнесс, который не местный - закроет все нафиг и продаст канатки да хоть на металл, тем более кроссфинансировать все равно неоткуда отели, рестики хаски не нужны местным.
И дальше весь вопрос смогут ли эти 20к проходов обеспечить работу и достаточный доход для одной канатки. Если нет, то все и одной канатки не будет, и даже в режиме выходного дня
Вот такая простенькая модель, а не кривые спроса

Сообщение отредактировал _42: 25 December 2024 - 16:38

[luch9]

Разговор такой, мол меньше туристов-понаехавших, тем лучше для местных, локалов, неправильный. От недальновидности. Меньше туристов - меньше денег - меньше развития. И заглохнет все в конце-концов, или будет тлеть еле-еле. Предположу, что такие мысли есть комплекс с тех времён, когда эти курорты типа Чегета, Домбая были среди немногих в СССР и считались элитой. А теперь их обошли по попурности молодые курорты в России, отсюда и своеобразная ревность.

[luch9]

Будет невостребованным. Короткий на лютом плоскаче. Для обучения такой избыточный,  можно было кресло попроще воткнуть.

Трасса Шермонт - 1400 метров и 100 м перепад это, конечно, швах

[КотДаВинчи]

_42 сказал(а) 25 Дек 2024 - 13:35:

Бабло чужое, но это все к историям про себестоимость и доход.
Без цифр все эти прикидки это истории про учебник "экономикс" для старшей школы.
Давайте для простоты останемся в парадигме проходов
Итак никто не приехал - остались местные,вы написали знали друг друга в лицо ну округлим до 100 человек итак пусть они в сезон катают по 10 скаток в выходной день - фантастика на дворе.итого 20к проходов за сезон.
Доход упал в 100 раз, что сделает бизнесс, который не местный - закроет все нафиг и продаст канатки да хоть на металл, тем более кроссфинансировать все равно неоткуда отели, рестики хаски не нужны местным.
И дальше весь вопрос смогут ли эти 20к проходов обеспечить работу и достаточный доход для одной канатки. Если нет, то все и одной канатки не будет, и даже в режиме выходного дня
Вот такая простенькая модель, а не кривые спроса

считать проходы через турникеты пользователей скипассов  - ерунда.

таким образом подсчитывать гостей - от великого ума считают маркетОЛУХи для пиара курорта.

 

лично я считал бы по другому.

 

я вам так скажу,

в секторе А (рыжие кабинки не помню когда поставили)

с 1999 до 2004 года наверх были только бугель + зеленое кресло.

с 2004 по 2012 наверх были бугель + зеленое кресло + синее кресло.

 

в 2012м  - появился скоростной Доллар (он же хлебница)

в 2013м  - поставили сотону

 

так вот, до 2012го пропускной способности наверх не хватало,

обычным явлением были 30+ минутные очереди на синьку и зеленку, спасал только верхний бугель.

 

вот если бы всех гостей не было бы (а были бы только местные локалы),

то загруженность креселок наверх была бы те же 100% только без очередей на 30

минут.

 

100% загрузка креселок только на локалах - отличный эксплуатационный показатель.

 

вот этих 2ух старых креселок наверх + бугель = хватило бы на всех локалов, 

даже скорее всего с какого-то момента перестало бы хватать.

но их хватило бы на функционирование горы как местечкового пупыря.

 

а загрузка подьемников на 100% это мечта любого оператора.

 

все дальнейшее развитие в сторону мустага, новые скоростные КД  - именно следствие пиара курорта как не местного а национального места отдыха, как следствие нехватка провозной способности КД и тд.

 

поэтому вангование смерти курорта без гостей-глобалов - сильно преувеличено.

но КОНЕЧНО ЖЕ, без гостей-глобалов все это развитие было бы просто не нужным в принципе.

но то что было  - было вполне экономически окупаемым.

Сообщение отредактировал КотДаВинчи: 25 December 2024 - 17:46