Сообщений в теме: 788

[starper]

Судья человек в 99,9 процентов случаев не имеет отношение к восхождениям и гидству. А закон от него требует судить по своему усмотрению с учетом законов... Какие правила гиды нарушили? В приговоре перечислено? Дайте цитаты, коллеги, плиз.

[A1exV]

_Skier сказал(а) 23 Дек 2024 - 14:03:

при чем здесь Камчатка и врачи? вы все время пытаетесь перевести стрелку )) как Константиныч - на Эверест и шерпов

на Эльбрусе с севера - одна погибшая, ч.2 , а Дениса Алимова и его гидов судят по ч.3 - вот поэтому, я полагаю, им больше дадут, как бы вам этого не хотелось

а вообще, я не сужу
я лишь высказал свое imho, ознакомившись с мнениями организатора, гидов, пострадавших туристов и спикеров, принимавших участие в спасении групп

При том, что стрелки изначально начали переводить вы, приведя в пример "АНАЛОГИЧНОЕ" дело.
Ваши слова: "да, это другое АНАЛОГИЧНОЕ дело, когда из-за халатности гидов на Эльбрусе погибла только одна женщина".

Я в ответ начал приводить другие АНАЛОГИЧНЫЕ дела и примеры: и про север Эльбруса, и про Камчатку, и про врачей. Я пытаюсь вам дать понять, что приговор зависит НЕ ТОЛЬКО от количества потерпевших и части статьи. Есть много факторов. И по второй части можно получить 6 лет, и по третьей 2 года условно или оправдание.
Суд обладает более обширной картиной произошедшего и теми доказательствами, которые возможно пока нигде не афишировались. Как мы уже увидели в сообщениях ранее, даже некоторые участники тех событий не обладают всей информацией о произошедшем, чего уж говорить о зрителях новостей и Пусть говорят.

[starper]

A1exV сказал(а) 23 Дек 2024 - 14:25:

Суд обладает более обширной картиной произошедшего и теми доказательствами, которые возможно пока нигде не афишировались. Как мы уже увидели в сообщениях ранее, даже некоторые участники тех событий не обладают всей информацией о произошедшем, чего уж говорить о зрителях новостей и Пусть говорят.

Уж не знаю по уголовке, но поучаствовал недавно в 4х гражданских процессах. Суд понятие широкое. Судит обычно один судья, а не СУД. Какой это человек? Неопытный, он не может знать все. Так вот в московских судах прошаренные судьи такие же неопытные даже в более простых вопросах и делах. При этом простые дела затягиваются на 6-12 месяцев, если без экспертиз и изменений исковых требований.

[starper]

Гиды вели медленную группу, встретили по пути уже возвращающихся. Прогноз был с ухудшением. Наверняка они спросили группу: типа не тянем, надо бы возвращаться. А теттки начали подпрыгивать "мы сильные, устремленные, мотивированные" и тд. Дядьки хмуро говорили "уплочено"...

[Mr.XX]

starper сказал(а) 23 Дек 2024 - 14:47:

Гиды вели медленную группу, встретили по пути уже возвращающихся. Прогноз был с ухудшением. Наверняка они спросили группу: типа не тянем, надо бы возвращаться. А теттки начали подпрыгивать "мы сильные, устремленные, мотивированные" и тд. Дядьки хмуро говорили "уплочено"...

Наверняка так и было.

Гиды же не самоубийцы. Им самим нахрен не упало в такую погоду вверх щемиться

[_42]

starper сказал(а) 23 Дек 2024 - 14:47:

Гиды вели медленную группу, встретили по пути уже возвращающихся. Прогноз был с ухудшением. Наверняка они спросили группу: типа не тянем, надо бы возвращаться. А теттки начали подпрыгивать "мы сильные, устремленные, мотивированные" и тд. Дядьки хмуро говорили "уплочено"...

Ну раз ужвы упомянули тут море.
Ситуация эквивалентна тому, что капитан пришел спросил пассажиров пойдем в тот штормовой фронт, а потом, когда что-то пошло не так слился в закат на последней шлюпке.
Это и есть тот самый состав, который им вменяют полная всратость в ситуации, когда они должны были действовать или которую недопустить, за что им собственно денег дали.

Сообщение отредактировал _42: 23 December 2024 - 20:56

[может быть]

Mr.XX сказал(а) 21 Дек 2024 - 16:43:

Ну они до этого аклиматизацию проходят несколько дней.

Пешочком на Приют, на Пастухова, иногда на 5100.

Так, что можно и на ратраке....но неспортивно

Я несколько раз так ездил. Но мне не стыдно - я не альпинист. Я на Эльбрус "покататься" ходил

И толку от этих "нескольких дней" для не опытных и в массе слабо подготовленных людей. Сначала гиды забивают Бочки на весь сезон. Им так удобно. И жратву и воду проще поднять  И группы. На ратрак тратиться не надо. Потом сводят оттуда на 4200 и хорошо ещё если до верха Пастухов. мало кто водит до ратрака. И единицы до Косой. И получается. что потом их быстро закидывают на тракторе более чем на км,а потом одуревшим от быстрого подъёма им ещё под 600м набирать. И общая сумма высоты, куда они не поднимались на аклиматизации, 960-1000м. Это очень дофига для перворазников.

Сообщение отредактировал может быть: 23 December 2024 - 22:38

[AntonA]

То есть весь подъем на эльбрус это 600 метров? Не понимаю чот туда подъемник не провесить, раз такой ажиотаж... Сколько там в шамонях один подъем - 7-10 тыр и очередь стоит ...

Сверху кабак, ясен пень... Вдова клико на вершине европы...

Сообщение отредактировал AntonA: 23 December 2024 - 21:07

[АлексейSh]

AntonA сказал(а) 23 Дек 2024 - 18:06:

То есть весь подъем на эльбрус это 600 метров? Не понимаю чот туда подъемник не провесить, раз такой ажиотаж... Сколько там в шамонях один подъем - 7-10 тыр и очередь стоит ...

Сверху кабак, ясен пень... Вдова клико на вершине европы...

можно не удивляться если проект сделают. И кабинки с кислородными "сосками". В Перу люди как то живут на 5100. И отели и питцерии ( хычинные) тоже есть. https://maps.app.goo...GR8EYS56JwuRos5

[starper]

_42 сказал(а) 23 Дек 2024 - 17:51:

Ну раз ужвы упомянули тут море.
Ситуация эквивалентна тому, что капитан пришел спросил пассажиров пойдем в тот штормовой фронт, а потом, когда что-то пошло не так слился в закат на последней шлюпке.
Это и есть тот самый состав, который им вменяют полная всратость в ситуации, когда они должны были действовать или которую недопустить, за что им собственно денег дали.

Неудачное и очень далекое от реальности сравнение. То есть гиды или должны летать как бэтманы и спускать попаданцев в теплые бочки, или вовремя поворачивать толпу доходяг как раз на 5100. Типа отметились, хлебнули, бабоньки? Ну и хватит, зато живые. А там внизу в суете городов рассказывайте, что даже сексом на вершине занимались=)

Сообщение отредактировал starper: 23 December 2024 - 21:24

[_42]

starper сказал(а) 23 Дек 2024 - 18:22:

Неудачное и очень далекое от реальности сравнение. То есть гиды или должны летать как бэтманы и спускать попаданцев в теплые бочки, или вовремя поворачивать толпу доходяг как раз на 5100. Типа отметились, хлебнули, бабоньки? Ну и хватит, зато живые. А там внизу в суете городов рассказывайте, что даже сексом на вершине занимались=)

Они должны делать ровно то за что им платят - принимать решение и управлять ситуацией.
Это абсолютно прямая аналогия с капитаном.
Напомню в тот день 8 или около того групп приняли правильные решения кто-то уложился в тайминг кто-то развернулся.
Никакой фантастики от них не нужно.

Сообщение отредактировал _42: 23 December 2024 - 22:14

[ЕвгенийКонст]

_42 сказал(а) 23 Дек 2024 - 19:07:

Они должны делать ровно то за что им платят - принимать решение и управлять ситуацией.
Это абсолютно прямая аналогия с капитаном.
Напомню в тот день 8 или около того групп приняли правильные решения кто-то уложился в тайминг кто-то развернулся.
Никакой фантастики от них не нужно.

Прочитал много отзывов от "восходителей" на Эльбрус. Многие пишут, что шли на последнем издыхании, но всё равно шли, поднялись, спустились, и были счастливы. А тут как на дороге: большинство доехали нормально, а кто-то погиб в ДТП.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 23 December 2024 - 22:16

[_42]

ЕвгенийКонст сказал(а) 23 Дек 2024 - 19:15:

Прочитал много отзывов от "восходителей" на Эльбрус. Многие пишут, что шли на последнем издыхании, но всё равно шли, поднялись, спустились, и были счастливы. А тут как на дороге: большинство доехали нормально, а кто-то погиб в ДТП.

Бггг
Вы еще отзывы на ноябрь Шерегеше почитайте
Отчеты это отдельный эпистолярный жанр участнегов
Вообще много это сколько? заходит за сезон неско тысяч, всего туда с 30-х годов зашло точно за 50к так сколько тысяч отчетов вы осилили?

Сообщение отредактировал _42: 23 December 2024 - 22:27

[Mr.XX]

может быть сказал(а) 23 Дек 2024 - 17:53:

И толку от этих "нескольких дней" для не опытных и в массе слабо подготовленных людей. Сначала гиды забивают Бочки на весь сезон. Им так удобно. И жратву и воду проще поднять  И группы. На ратрак тратиться не надо. Потом сводят оттуда на 4200 и хорошо ещё если до верха Пастухов. мало кто водит до ратрака. И единицы до Косой. 

Тем не менее подавляющему большинству такой аклиматизации хватает

[_Skier]

Mr.XX сказал(а) 23 Дек 2024 - 14:57:

Наверняка так и было.

Гиды же не самоубийцы. Им самим нахрен не упало в такую погоду вверх щемиться

 

как это "нахрен не упало"

гидам надо селфи на вершине Эльбруса - с хомячками и рекламным флагом аля "5 трупов - сами виноваты" 

Сообщение отредактировал _Skier: 24 December 2024 - 20:18

[_Skier]

Mr.XX сказал(а) 24 Дек 2024 - 12:46:

Тем не менее подавляющему большинству такой аклиматизации хватает

 

а пятерым не хватило - "а...  фигня" - не так ли, Саша?

[_Skier]

ЕвгенийКонст сказал(а) 23 Дек 2024 - 19:15:

Прочитал много отзывов от "восходителей" на Эльбрус. Многие пишут, что шли на последнем издыхании, но всё равно шли, поднялись, спустились, и были счастливы. А тут как на дороге: большинство доехали нормально, а кто-то погиб в ДТП.

 

может вы сами сходите - на последнем дыхании? только не в хорошую погоду, а в окно на 2-3 часа?

 

как, не слабО?

Сообщение отредактировал _Skier: 24 December 2024 - 21:02

[Mr.XX]

_Skier сказал(а) 24 Дек 2024 - 17:16:

а пятерым не хватило - "а...  фигня" - не так ли, Саша?

Именно так.

Дык что, так и будем при подготовке ориентироваться на слабейших?

Так никто никуда и никогда не взойдет.

И потом сами соображать должны - не дети.

Вот несколько человек поняли, что это не для них и живы!

 

Цитата

 

как это "нахрен не упало"

гидам надо селфи на вершине Эльбруса - с хомячками и рекламным флагом аля "5 трупов - сами виноваты" 

 

 

Ну всё знаешь!

Сколько раз на Эльбрус-то ходил?

 

Цитата

 

 

может вы сами сходите - на последнем дыхании?

 

Для большинства это практически норма!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 December 2024 - 20:29

[_42]

Mr.XX сказал(а) 24 Дек 2024 - 17:27:

Именно так.
Дык что, так и будем при подготовке ориентироваться на слабейших?

Бггг..
Все просто - с кого денег взял на тех и ориентируйся не можешь слабейших подготовить возвращай деньги и плати неустойку.

[Mr.XX]

_42 сказал(а) 24 Дек 2024 - 17:38:

не можешь слабейших подготовить возвращай деньги и плати неустойку.

Эти нюансы сразу оговариваются в договоре.

Все люди разные. Подготовить всех одинаково нельзя.

Просто всегда есть процент, который ни при какой подготовке не взойдет. А сами они этого не понимают

Дык что? Всем на них ориентироваться?