Сообщений в теме: 253

[Yaroslav Chalenko]

mart сказал(а) 03 Окт 2024 - 16:00:

Давайте представим управление курортов как некий чёрный ящик. Какое управление в этом чёрном ящике аналоговое или цифровое туристу не важно. Важно то, что турист имеет на выходе. А на выходе следующее:

1) Краснополянским курортам повезло в том, что летом их посещает огромное количество отдыхающих с побережья. Если не считать родельбана, горных качелей, ограниченного количества пешеходных троп и зиплайна ничего специального для многодневных летних активностей не сделано. Всё как раз подходит для однодневного посещения экскурсантами из прибрежных отелей.

2) Возможно управленческие решения и принимаются быстрее, но насколько они соответствуют идее спортивного отдыха в горах? Казино, концертные залы, продажа доступных гостиниц с последующей переделкой их в частные шикарные апартаменты всё указывает на желание побыстрее заработать и не более. Количество лыжных трасс не увеличивается, подъёмников больше не становится. Единственный байк-парк не работает.

3) Помимо мобильных приложений на большинстве альпийских курортов существуют местные телевизионные каналы, уже с самого утра транслирующие прогнозы погоды, отчёты о состоянии трасс, живое видео со склонов. 

1) Согласен, что краснополянским курортам повезло с расположением у моря. В тоже время мне кажется, что немаловажную роль играет и социокультурное представление о горах. В процессе моей стажировки на курорте Красная поляна я увидел, что специалисты курорта мыслят всем годом именно в горах. Например, цитата одного специалиста курорта: "летом в горах интереснее, чем зимой". Таких мыслей я не слышал ни от одного француза на альпийском курорте. Они оперируют другими французскими клише аля l'or blanc - белое золото или l'usine à ski - горнолыжная фабрика, которые отсылают только к зимнему сезону 

2) На моём туристическом факультете французские преподы говорили, что нужно уходить от виденья гор исключительно для спортивного отдыха. Горы - это не только спорт, не только туризм. Горы - это жизнь местных сообществ, это дружелюбное сожительство туристов и локалов, это в первую очередь инфраструктура для жизни местных в горах и только потом для туристов, ну и наконец горы -  это искусство во всех его проявлениях

3) Кому-то привычнее с телевизором, кому-то с мобильным приложением. Мне кажется здесь нужно считать, что эффективнее с точки зрения бизнеса и затрат. Ведь телевизоры нужно установить в каждый номер, а телефон уже у каждого с собой бесплатно

[Yaroslav Chalenko]

Fairlady сказал(а) 03 Окт 2024 - 20:07:

Разумеется первопроходцам тяжело - немногие верили в успех мэджика. Потом все были уверены, что после ухода КМ всё схлопнется. Ан нет, мэджик растёт и набирает популярность
https://www.rts.ch/i...e-28434580.html
Никто не ожидает, что 100% французов освоит VTT, как никто и не ожидал 100% на лыжах. Да и не одними французами забиты фр курорты - на НГ и Рождество сплошные бельгийцы, голландцы и англичане.
Еще раз повторю вопрос - в PdS или Grand Massif летом были?
https://www.rts.ch/i...s-28625496.html
Угу, французы не умеют, ну зашли бы что ли в CEA Leti по соседству, не только туризмом в Гренобле занимаются.

Спасибо за ссылки, интересно!

Мне мэджик не нравится концептуально. Кажется, что с точки зрения экономики и бизнеса курортов в долгосрочной перспективе это путь в никуда, хотя может быть и задорной походкой на старте. Мне больше по душе эксперименты Val Cenis с динамическим ценообразованием на скипассы

https://www.iloveski...on-dynamique-2/

В французских хрониках 60-70хх годов ожидали 100% французов на горных лыжах, очень забавно смотреть это из дня сегодняшнего. Не помню, где видел: если найду, то скину сюда - вместе посмеёмся)

Следующим летом приглашаю вас на кофе в PdS или Grand Massif, надеюсь, что найдём открытую булочную) 

Местные компьютерщики забыли код и по горам бегают) Cluster Montagne из парижской Ecole 42 приглашает программистов
   

[MishaGastein]

Yaroslav Chalenko сказал(а) 03 Окт 2024 - 21:05:

1) Согласен, что краснополянским курортам повезло с расположением у моря. В тоже время мне кажется, что немаловажную роль играет и социокультурное представление о горах. В процессе моей стажировки на курорте Красная поляна я увидел, что специалисты курорта мыслят всем годом именно в горах. Например, цитата одного специалиста курорта: "летом в горах интереснее, чем зимой". Таких мыслей я не слышал ни от одного француза на альпийском курорте. Они оперируют другими французскими клише аля l'or blanc - белое золото или l'usine à ski - горнолыжная фабрика, которые отсылают только к зимнему сезону 

2) На моём туристическом факультете французские преподы говорили, что нужно уходить от виденья гор исключительно для спортивного отдыха. Горы - это не только спорт, не только туризм. Горы - это жизнь местных сообществ, это дружелюбное сожительство туристов и локалов, это в первую очередь инфраструктура для жизни местных в горах и только потом для туристов, ну и наконец горы -  это искусство во всех его проявлениях

3) Кому-то привычнее с телевизором, кому-то с мобильным приложением. Мне кажется здесь нужно считать, что эффективнее с точки зрения бизнеса и затрат. Ведь телевизоры нужно установить в каждый номер, а телефон уже у каждого с собой бесплатно

1) в австрийских горах летом 100% интереснее чем зимой. Французские глк в этом смысле совсем не эталон - особенно небольшие, которые летом вообще закрываются.

 

2) устами хранцузов глаголит истина

 

3) мне привычнее без телевизора (уже 20 лет Телевизор в номере глк не нужен ваще, ну если только чтобы посмотреть канал местной погоды и вебкамы (хотя в аппах уже все есть). Каждый турист везет с собой телефон, а многие айпад или лаптоп - он все там посмотрит. 

Сообщение отредактировал MishaGastein: 04 October 2024 - 01:36

[~MAK]

Поддержу автора в вопросе отсутствия людей летом на глыжных курортах. Отдыхал летом в Ла Плане с детьми - печальное зрелище. Пара-тройка креселок крутятся весь день пустые. Люди конечно есть, гуляют, на ВТТ, бегают, виафератят, но с зимой не сравнить. В гостинице эхо по этажам гуляет.

[pavel_45]

Yaroslav Chalenko сказал(а) 03 Окт 2024 - 19:38:

Шартрёз может лучше?)

Кому-то наверное лучше, но Волку водки

[da_vova]

MishaGastein сказал(а) 03 Окт 2024 - 22:34:

1) в австрийских горах летом 100% интереснее чем зимой. 

мне вот это немного странно даже

хотя я не так много был именно ЛЕТОМ, майский Тукс несколько раз и июньский Леоганг на WC UCI

 

спроецирую на свое хобби: в самом начале '00, в ЭК бывший гонщик КМ по мтб дх (КаримАмур) помог спроектировать трассу для летнего байк парка. в это время в Австрии вообще еще даже небыло намеков на баqк парки.

однако, потом именно автрийские альпы бодро рванули по индустрии летних развлечений 

[mart]

Yaroslav Chalenko сказал(а) 03 Окт 2024 - 21:05:

1) Согласен, что краснополянским курортам повезло с расположением у моря. В тоже время мне кажется, что немаловажную роль играет и социокультурное представление о горах. В процессе моей стажировки на курорте Красная поляна я увидел, что специалисты курорта мыслят всем годом именно в горах. Например, цитата одного специалиста курорта: "летом в горах интереснее, чем зимой". Таких мыслей я не слышал ни от одного француза на альпийском курорте. Они оперируют другими французскими клише аля l'or blanc - белое золото или l'usine à ski - горнолыжная фабрика, которые отсылают только к зимнему сезону 

2) На моём туристическом факультете французские преподы говорили, что нужно уходить от виденья гор исключительно для спортивного отдыха. Горы - это не только спорт, не только туризм. Горы - это жизнь местных сообществ, это дружелюбное сожительство туристов и локалов, это в первую очередь инфраструктура для жизни местных в горах и только потом для туристов, ну и наконец горы -  это искусство во всех его проявлениях

3) Кому-то привычнее с телевизором, кому-то с мобильным приложением. Мне кажется здесь нужно считать, что эффективнее с точки зрения бизнеса и затрат. Ведь телевизоры нужно установить в каждый номер, а телефон уже у каждого с собой бесплатно

1) Само название Горнолыжный курорт говорит само за себя. Лыжи на первом месте, остальное на втором, чтобы курорт не простаивал вне сезона. 

2) У руководства посёлка Красная Поляна и у руководства курорта Красная Поляна разные цели и задачи. У первых, это создание условий, которые вы описали, у вторых получение прибыли путём предоставления туристских услуг.

Цитата из ГОСТа:

"3 . 1 горнолыжный комплекс; ГК: Целенаправленно формируемая

совокупность технических, технологических, организационных средств, а

также хозяйствующих субъектов (юридических лиц и индивидуальных

предпринимателей), обеспечивающих активный и пассивный отдых

потребителей, связанный с катанием со склонов с использованием

спортивно-развлекательного инвентаря (горные лыжи, сноуборды, тюбинги,

санки и т.п.)".

3) Смартфон или иной коммуникатор требует внимания. Его надо взять в руки, посмотреть на экран, найти нужную информацию. ТВ работает в фоновом режиме. Можно заниматься своими делами, например завтракать, и получать информацию.

[Алла Годунова]

Yaroslav Chalenko сказал(а) 03 Окт 2024 - 21:05:

1) Согласен, что краснополянским курортам повезло с расположением у моря. В тоже время мне кажется, что немаловажную роль играет и социокультурное представление о горах. В процессе моей стажировки на курорте Красная поляна я увидел, что специалисты курорта мыслят всем годом именно в горах. Например, цитата одного специалиста курорта: "летом в горах интереснее, чем зимой". Таких мыслей я не слышал ни от одного француза на альпийском курорте. Они оперируют другими французскими клише аля l'or blanc - белое золото или l'usine à ski - горнолыжная фабрика, которые отсылают только к зимнему сезону 

2) На моём туристическом факультете французские преподы говорили, что нужно уходить от виденья гор исключительно для спортивного отдыха. Горы - это не только спорт, не только туризм. Горы - это жизнь местных сообществ, это дружелюбное сожительство туристов и локалов, это в первую очередь инфраструктура для жизни местных в горах и только потом для туристов, ну и наконец горы -  это искусство во всех его проявлениях

3) Кому-то привычнее с телевизором, кому-то с мобильным приложением. Мне кажется здесь нужно считать, что эффективнее с точки зрения бизнеса и затрат. Ведь телевизоры нужно установить в каждый номер, а телефон уже у каждого с собой бесплатно

 

Как считаете, что покажет опрос среди французов на тему: в летний отпуск - на побережье или в горы?

Как известно, Австрия морями не омывается...

Кроме того, в горы можно подняться на подъемнике, оставив свое авто в долине. Во Франции же, чаще, на ГЛК попадают по горному серпантину.

[musson]

Yaroslav Chalenko сказал(а) 03 Окт 2024 - 21:05:

1) Согласен, что краснополянским курортам повезло с расположением у моря. В тоже время мне кажется, что немаловажную роль играет и социокультурное представление о горах. В процессе моей стажировки на курорте Красная поляна я увидел, что специалисты курорта мыслят всем годом именно в горах. Например, цитата одного специалиста курорта: "летом в горах интереснее, чем зимой"...

Не поделитесь тайной, кто именно это сказал? И, главное, по каким критериям?
А то местные жители и не знают, какова широта охвата и планирования у руководства курорта КП. В реалии все несколько иначе...

[borisotto]

mart сказал(а) 04 Окт 2024 - 08:28:

 

1) Само название Горнолыжный курорт говорит само за себя. 

 

Это скорее всего нюанс перевода с франсе на русский, ибо многие курорты во Франции имеют в названии лыжи, в то же время в Северной Америке на английской мове курорты часто зовутся "Mountain resort", "Apline resort" или просто "Resort". 

[Fairlady]

Плань так себе пример, там больше 3х дней летом делать нечего, кроме совсем фанатов лунных пейзажей. А подход к аренде все тот же, что и зимой - на неделю. А в деревнях с жизнью и достопримечательностями рядом гораздо больше вариантов проведения досуга. Рафтинг, каньонинг, виа фрегата, акробранш, бассейны-озера, пони-ослики-лошади, велосипеды и тд и тп. Ну и возможность приехать на пару-тройку дней.

[может быть]

Fairlady сказал(а) 03 Окт 2024 - 17:26:

Да была я в редиске, еще до ZOI. Какими вертолетами решили удивить?
В каких Club medах отдыхали?

Зачем мне клабмеды?  Кататься езжу в горы. А не томно отмокать в бассейне или заниматься в группе чайников. Теперь правда альпийское  апрески в местах типо Маерхофена или Ишгля заменено на ЧёХарчо на Розе.

[Gluckauf]

может быть сказал(а) 04 Окт 2024 - 20:21:

Зачем мне клабмеды?  Кататься езжу в горы. А не томно отмокать в бассейне или заниматься в группе чайников. Теперь правда альпийское  апрески в местах типо Маерхофена или Ишгля заменено на ЧёХарчо на Розе.

 

Не, не ..... Не может быть )))

[Fairlady]

может быть сказал(а) 04 Окт 2024 - 20:21:

Зачем мне клабмеды? Кататься езжу в горы. А не томно отмокать в бассейне или заниматься в группе чайников. Теперь правда альпийское апрески в местах типо Маерхофена или Ишгля заменено на ЧёХарчо на Розе.

Какая связь с бассейном??? Ну и винегрет в голове

[SVMSKI]

может быть сказал(а) 04 Окт 2024 - 20:21:

Зачем мне клабмеды?  Кататься езжу в горы. А не томно отмокать в бассейне или заниматься в группе чайников. Теперь правда альпийское  апрески в местах типо Маерхофена или Ишгля заменено на ЧёХарчо на Розе.

Как зачем? Ну я например, в ихний Клаб мед, что у Ваноиз экспресса, заходил по нужде в туалет 

[Yaroslav Chalenko]

borisotto сказал(а) 03 Окт 2024 - 20:40:

https://www.linkedin...advisers-uuiuc/
 

Насколько я понимаю, считают кол-во ночей на ресортах, а ходят ли люди по тропинкам или ездят на подъемниках - вопрос вторичный. 

Спасибо за ценную ссылку!

Приведённые цифры взяты из отчёта Savoie Mont Blanc Tourisme за 2024. В их статистике сидит Шамони, который очень сильно отличается по летнему туризму от других курортов и искусственно завышает статистику по лету для всех Альп

Кроме того, на парах в французской магистратуре нам рассказывали методологию подсчёта французской статистики через количество ночей в отелях и аппартах. Эта методология грешит двойным счётом и легко может быть завышена из-за особенностей территориального устройства Франции и самого процесса сбора статистики

[Yaroslav Chalenko]

mart сказал(а) 04 Окт 2024 - 08:28:

 

1) Само название Горнолыжный курорт говорит само за себя. Лыжи на первом месте, остальное на втором, чтобы курорт не простаивал вне сезона. 

2) У руководства посёлка Красная Поляна и у руководства курорта Красная Поляна разные цели и задачи. У первых, это создание условий, которые вы описали, у вторых получение прибыли путём предоставления туристских услуг.

Цитата из ГОСТа:

"3 . 1 горнолыжный комплекс; ГК: Целенаправленно формируемая

совокупность технических, технологических, организационных средств, а

также хозяйствующих субъектов (юридических лиц и индивидуальных

предпринимателей), обеспечивающих активный и пассивный отдых

потребителей, связанный с катанием со склонов с использованием

спортивно-развлекательного инвентаря (горные лыжи, сноуборды, тюбинги,

санки и т.п.)".

3) Смартфон или иной коммуникатор требует внимания. Его надо взять в руки, посмотреть на экран, найти нужную информацию. ТВ работает в фоновом режиме. Можно заниматься своими делами, например завтракать, и получать информацию.

 

1. Французы, например, последние лет 10 стараются заменять название station de ski - горнолыжный курорт, на название station de montagne - горный курорт. Мне кажется, что новое название правильнее и лучше отражает современное видение курорта, как места для всесезонного отдыха

2. Видимо, им придётся искать понимание и точки соприкосновения. Потому что в научном сообществе сейчас активно обсуждается amenity migration - обратная миграция из городов в горы с целью проживания, как следующая ступень развития горных курортов. Более явное проявление этого процесса мы увидели в пандемию, которая дала ему ускорение  

[Yaroslav Chalenko]

Алла Годунова сказал(а) 04 Окт 2024 - 09:39:

Как считаете, что покажет опрос среди французов на тему: в летний отпуск - на побережье или в горы?

Как известно, Австрия морями не омывается...

Кроме того, в горы можно подняться на подъемнике, оставив свое авто в долине. Во Франции же, чаще, на ГЛК попадают по горному серпантину.

Где-то даже видел такой опрос, осталось вспомнить где) Насколько помню французы выбирают однозначно побережье летом и горы зимой. Такая бинарная модель французского туризма была искусственно сконструирована в 60-70ее и продвигалась на государственном уровне

О других европейских странах не знаю  

[Yaroslav Chalenko]

musson сказал(а) 04 Окт 2024 - 14:06:

Не поделитесь тайной, кто именно это сказал? И, главное, по каким критериям?
А то местные жители и не знают, какова широта охвата и планирования у руководства курорта КП. В реалии все несколько иначе...

Кто-то из специалистов курорта) Я понимаю, что это оценочное мнение конкретного человека, на котором сложно делать какие-то выводы

Я хотел обратить внимание на своё наблюдение во время стажировки: образ горного туризма и слова, которыми он описывается сильно отличаются в Красной Поляне и в долинах французских курортов. Было бы здорово, если в будущем кто-нибудь проведёт исследование на эту тему с чёткими критериями и результатами

[cymax]

По Франции простой пример - Шамони. Там летний турпоток превышает зимний многие годы. Хотя и считается горнолыжным курортом.