X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

подскажите плиз новичку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

#101 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 11:46

mikov сказал(а) 17.1.2010, 11:32:

...(без скорости нет манёвра - объяснение для Nomen & Co). Если же клиент (чаще - клиентка) не использует это самое местное ускорение в дуге, то он просто пополняет ряды шкребунов, стоящих вешками по перегибам любого прогулочного маршрута, в характерной позе - попой кверху...
...
..."скатываться потихоньку" - штука куда более опасная, чем резать повороты, ускоряться, а не тормозить на каждом бугорке?!

Ну Вы даете! Это что, в ответ на мое замечание, что я не собираюсь "кататься на большой скорости по крутым жестким склонам"??? Да, я не собираюсь этого делать ни на какой снаряге - ни на "тряпочной", ни на "продвинутой - здоровье, знаете ли, дороже.
Интересно, что Вы там нафантазировали про мое катание, что выдаете такие тексты, неявно привязывая их к моему нику? И кого, раскройте секрет, мне в Со приписали?

Сообщение отредактировал nomen: 17 January 2010 - 11:54

  • 0

#102 mikov

mikov

    Покататься вышел

    • 22
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4070 сообщений
  • Город:Нерезиновск

Отправлено 17 January 2010 - 11:58

Cucciola сказал(а) 17.1.2010, 11:38:

Это жесткие боты для новичка, весящего 70 кг - даже ОЧЕНЬ жесткие.
Вместо прогресса в таких легче получить физическую невозможность их продавить (ни техники пока, ни веса) и, отсюда, невозможность контролировать лыжу. Будет Буратино на деревянных ножках, заваливающися назад, на выскальзывающих из-под него лыжах, набирающий скорость от поворота к повороту и в конце сбрасывающий пятку, и все.

Вы правы в принципе. Сформулируем иначе: мы имеем дело с весом в физическом понимании, т.е. масса на ускорение. Для нормально резкого парня в 70 кг 100 ботинки - минимум. Для малоактивного - недостижимый максимум.

Про Буратину же - абсолютная правда. Особенно страшно наблюдать деток в ботинках, выбранных родителями-крохоборами на два размера больше. И так слабые ножки. задняя стойка, а тут - чугунные трубы на ножках. Жуть!
  • 0

#103 wertm

wertm
  • Лыжебордеры
  • 68 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 11:59

Хрю сказал(а) 16.1.2010, 17:46:

Вот именно, короткие, как раз на синенькие тянут. С трудом :)


Второй склон в Канте тоже "учебный"? Хотя, конечно, да, учебный: на нем горнолыжная школа катается, типа учится. У тебя же его резанными поворотами пройти просто не получится.
  • 0

#104 mikov

mikov

    Покататься вышел

    • 22
    • 3
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4070 сообщений
  • Город:Нерезиновск

Отправлено 17 January 2010 - 12:38

nomen сказал(а) 17.1.2010, 11:46:

Ну Вы даете! Это что, в ответ на мое замечание, что я не собираюсь "кататься на большой скорости по крутым жестким склонам"??? Да, я не собираюсь этого делать ни на какой снаряге - ни на "тряпочной", ни на "продвинутой - здоровье, знаете ли, дороже.
Интересно, что Вы там нафантазировали про мое катание, что выдаете такие тексты, неявно привязывая их к моему нику? И кого, раскройте секрет, мне в Со приписали?


nomen, уважаемая,

В этом обращении искреннее уважение, поверьте. Моё вчерашнее ругательство - лишь от досады на то, что приходится 1001 раз вжёвывать очевидные вещи.

Я не "даю". Я просто давно живу и занимаюсь всякими интересными вещами: горными лыжами, велосипедом, мотоциклом, когда-то - альпинизмом, карате... Во многом это компенсация за невысокие природные физ. данные, трусоватость, что ли, называя вещи своими именами. Что такое "страшно", поверьте, знаю. Как это влияет на сознание, процесс принятия решения - тоже.

Для объяснения позиции - отвлечённый пример нескольколетней давности: мы поехали отдыхать на великах. С подругами, явно "не заточенными" под экстрим. Во время спуска с Демерджи, кажется, по грейдеру, ехали в следующем порядке : я, Алёнка. Кирилл. Поперёк дороги - промоина. Я прыгаю - отлично. Алёнка - тоже. Кирыч испугался и перетормозил. Результат: промыли водой, потом мирамистином, залили БФ ;-) Т.е. утверждаю одно: при активном движении на чём угодно манёвр скоростью, направлением в разы безопасней и менее затратен физически, чем оттормаживание-сошкрябывание.

Переходим к горным лыжам: "кататься потихоньку" возможно несколькими путями:
- используя элементы соскальзывания при резаном заходе в поворот - это требует некого умения;
- закрывая резаные дуги вверх - также требует навыка, и может быть небезопасно - вы едете поперёк движения;
- приплуживая-сошкрябывая - этот вариант, увы, чаще всего, используют чайники, из которых больше половины - женщины. Это не мужской шовинизм, это статистика.

Почему это небезопасно? Очень просто: любая траса имеет перегибы. Даже самая простая. На перегибе (месте с локально большим уклоном) человек побаивающийся скорости, приплуживающий вместо резания натурально становится раком. При этом, зачастую, он невидим для тех, кто едет сверху. Помните ластоногих. лежащих под горкой в Степаново?

Из мотоциклетного опыта: безопасная скорость в городе равна скорости потока +10%. В этом случае тебя не затопчут. Ты прогнозируем и имеешь возможность манёвра. Понятно. что поток на туристической трассе г/л также имеет место.

Про "&Co", на всякий случай, повторю: имею в виду пожизненных чайников, преимущественно - женщин. считающих, что ехать медленно=~ехать безопасно. НЕ СОГЛАСЕН. Попытался обосновать.

Удачи!
  • 1

#105 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 17 January 2010 - 12:59

mikov сказал(а) 17.1.2010, 11:58:

Вы правы в принципе. Сформулируем иначе: мы имеем дело с весом в физическом понимании, т.е. масса на ускорение. Для нормально резкого парня в 70 кг 100 ботинки - минимум. Для малоактивного - недостижимый максимум.

Про Буратину же - абсолютная правда. Особенно страшно наблюдать деток в ботинках, выбранных родителями-крохоборами на два размера больше. И так слабые ножки. задняя стойка, а тут - чугунные трубы на ножках. Жуть!

+1 к Cucciola

2 mikov а вот полечи по фото :) какой минимум для "нормально резкого парня" весом за 90 с опытом к 20-ти годам?
  • 0

#106 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:19

mikov сказал(а) 17.1.2010, 12:38:

nomen, уважаемая,
...
Удачи!

Эээ... такой пафос! Вам выговориться надо было? Мне роль золотого унитазика привычна - велкам! :-D
Логика, правда, Ваша не совсем понятна.
Для меня ехать безопасно - это в любой момент контролировать лыжи и скорость. Я не полезу гонять по ледяному крутяку просто из инстинкта самосохранения. С вопросом о жесткости ботинок это связано в том смысле, что пока могу обойтись и мягкими.
При чем здесь пожизненные чайники, приплуживание раком и блондинки и какое это имеет ко мне отношение, что Вы мне так доверительно это рассказываете, не впиливаю.
Но если Вам интересно, можем еще пофлудить :).
  • 0

#107 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 17 January 2010 - 13:26

Anmos сказал(а) 16.1.2010, 15:40:

......наблюдал учебную езду на Феррари Моранелло ....... чуть передавил турбина, типа, захлебывается!

А там, что есть турбина? И чем она таки захлебывается? :)
  • 0

#108 Заморский гость

Заморский гость
  • Лыжебордеры
  • 350 сообщений
  • Город:Нижегородская обл.

Отправлено 17 January 2010 - 13:31

nomen сказал(а) 17.1.2010, 13:19:

Эээ... такой пафос! Вам выговориться надо было? Мне роль золотого унитазика привычна - велкам! :-D
Логика, правда, Ваша не совсем понятна.
Для меня ехать безопасно - это в любой момент контролировать лыжи и скорость. Я не полезу гонять по ледяному крутяку просто из инстинкта самосохранения. С вопросом о жесткости ботинок это связано в том смысле, что пока могу обойтись и мягкими.
При чем здесь пожизненные чайники, приплуживание раком и блондинки и какое это имеет ко мне отношение, что Вы мне так доверительно это рассказываете, не впиливаю.
Но если Вам интересно, можем еще пофлудить :).


Вот наглядный пример, человек хочет просто кататься, он не спешит занять первое место на пьедестале, просто катается в свое удовольствие, тренирует постепенно тело, находит так сказать общий язык с лыжами. Комфорт и удобство, самое главное.

Просто не нужно навязывать свои идеалы к другим людям, каждый катается как хочет.
  • 0

#109 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:34

Cucciola сказал(а) 17.1.2010, 11:38:

Вместо прогресса в таких легче получить физическую невозможность их продавить (ни техники пока, ни веса)


Кого куда продавить????? Надо чувствовать голенью язычок, а вот продавливать/наваливаться и т.п. - это от неправильной техники. Типа со страху сел на жопу, но говорят что надо давить на мыски, вот и пытаемся "продавить" ботинок - в резулььаье у кого то клипсы расстегиваются (обсуждали тут), у кого то голени набиваются, кто то через мыски лыж кубарем летит. ...
  • 0

#110 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:35

mikov сказал(а) 17.1.2010, 11:32:

После освоения первых S-образных связок на учебной горке (от двух до десяти занятий) какой-либо смысл в таком снаряжении теряется. Равно, как и в мужских ботинках с флексом 70... Если взять, например, вторую слаломку в каталоге любой марки, с радиусом 11-13 при 160, то первые дуги на ней, всяко, будут легче и веселее, при том, что не используют почти её упругих свойств. Далее (при ненулевом инструкторе) клиент быстро научится использовать упругие свойства лыжи для ускорения (без скорости нет манёвра - объяснение для Nomen & Co). Если же клиент (чаще - клиентка) не использует это самое местное ускорение в дуге, то он просто пополняет ряды шкребунов, стоящих вешками по перегибам любого прогулочного маршрута, в характерной позе - попой кверху.

Индустрия (маркетинг - непотребное слово) выпускает более 80% по объёму откровенно мусорного снаряжения, предназначенного именно для тех самых шкребунов. Их ряды, естественно, гораздо плотнее, чем тех, кто пытается совершенствоваться, но неужели не видно, не понятно после первого же приезда в горы, что "скатываться потихоньку" - штука куда более опасная, чем резать повороты, ускоряться, а не тормозить на каждом бугорке?!


+ мильен! Прямо в FAQ занести надо!
  • 0

#111 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:39

Igorello сказал(а) 17.1.2010, 12:59:

] а вот полечи по фото :) какой минимум для "нормально резкого парня" весом за 90 с опытом к 20-ти годам?


Я попробую .... только фото давай, а лучше видео ;-)))) Заодно вопрос - какие лыжи, ходишь ли по трассе .... а то опыт 20 лет ничего не говорит кроме того, что технические ошибки могут быть закатаны до автоматизма. По себе знаю ;-))))))))))))))))
  • 0

#112 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 17 January 2010 - 13:41

- два мильёна. в фак заносят 100-процентно достоверные данные, а не чьё-то личное (очень часто субъективное) мнение, имхо иначе это секта какая-то получиться

2 мзу нет ни фото, ни видео. да и не будет. все же хотелось получить ответ микова. веть у него же звучало про "нормально резкого парня в 70 кг", стало интересно про такого-же (ну, или почти :) ) в 90...

Сообщение отредактировал Igorello: 17 January 2010 - 14:14

  • 0

#113 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:44

Igorello сказал(а) 17.1.2010, 13:41:

... в фак заносят 100-процентно достоверные данные,


Откуда они могут взяться, когда кругом один маркетинг от тех же фирм и продавцов снаряжения, что бы продавать одному и тому же человеку инвентарь каждый год?

Типа - начинающий, продолжающий, совершенствующийся, ну и т.п....

Сообщение отредактировал Mzy: 17 January 2010 - 13:45

  • 0

#114 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:47

Igorello сказал(а) 17.1.2010, 13:41:

2 миков


Mikov потом меня поправит - мой ответ 120 .... можно больше, но тогда надо знать зачем ;-))))
  • 0

#115 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 17 January 2010 - 13:50

Mzy сказал(а) 17.1.2010, 13:44:

Откуда они могут взяться, когда кругом один маркетинг от тех же фирм и продавцов снаряжения, что бы продавать одному и тому же человеку инвентарь каждый год?

Типа - начинающий, продолжающий, совершенствующийся, ну и т.п....

а вот тут согласен. но имхо лучше уж никак, вместо как-нибудь, дабы не лить воду на маркетинговую мельницу :)
  • 0

#116 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 13:52

Igorello сказал(а) 17.1.2010, 13:50:

а вот тут согласен. но имхо лучше уж никак, вместо как-нибудь, дабы не лить воду на маркетинговую мельницу :)


Так Mikov ровно об этом и написал ;-) Поэтому мне и понравилось ....
  • 0

#117 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 17 January 2010 - 13:59

Mzy сказал(а) 17.1.2010, 13:52:

Так Mikov ровно об этом и написал ;-) Поэтому мне и понравилось ....

совсем не против, что тебе понравилось :), тока миков пишет о катальщиках, я про фак. :)
  • 0

#118 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31449 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 17 January 2010 - 14:11

.

Сообщение отредактировал Igorello: 17 January 2010 - 14:12

  • 0

#119 An1

An1
  • Лыжебордеры
  • 21 сообщений

Отправлено 17 January 2010 - 14:59

Может быть не по теме дискуссии , но, тем не менее...
Не могу пройти мимо сказанного!

Вадим38 сказал(а) 16.1.2010, 15:16:

У вас действетельно, наверно, более опасно. У нас например спортсмены тренируются на одной стороне склона, все остальные едут по другой. Трени закончились, ездят везде. А чайники, от них одна опасность, они внезапно останавливаются зачем-то. Но опять же заметил, что всех тянет влево, так что предугадать развитие событий можно. А вот чем мешаются те которые скребутся? Или те которые летят ломом? Все равно упадут, или остановятся, наперерез не пойдут - не смогут?

«Те, которые летят ломом», на мой взгляд, и являются одной из главных опасностей на склоне, несущиеся на бешеной скорости и из-за отсутствия техники не способные контролировать ее, не способные вовремя сделать необходимый маневр и остановиться, там, где нужно. И, к сожалению, практика показывает, что «тянет влево» далеко не всех, и порой очень сложно предугадать траекторию такого «лома». По причине того, что он сам не знает, где окажется в следующий момент. Приходилось не раз быть свидетелем происшествий, когда вот такие «летающие ломы» сбивали людей на полном ходу. А два раза пришлось испытать эту «прелесть» на себе. Один раз, стоя в очереди на подъемник. Человек просто не смог остановиться, и на полном ходу протаранил несколько человек, в том числе и меня. Слава богу, обошлось без серьезных последствий. Второй раз в меня влетел «лом» при подъеме на бугельном подъемнике. Он, как вы и пишете, упал, но сам остановиться уже не мог. Лыжи его почему-то не отстегнулись, и он, видимо решил затормозить об меня. Не смотря на принятые мной меры, столкновения избежать не удалось. Сложно сказать, как, но он умудрился задником своей лыжи рассечь мне голень чуть выше языка так, что кровь долго не могли остановить… Было это лет 8 назад, но шрам остался до сих пор. Т.ч. опасностей на склоне может быть очень много. В том числе, из-за низкого уровня владения лыжами.
Очень хочется, чтобы таких «горе-умельцев» было как можно меньше, что бы уровень подготовки наших отдыхающих повышался, а самое главное, чтобы они, в первую очередь, думали о безопасности окружающих … На мой взгляд, от этого выиграют все …

Сообщение отредактировал An1: 16 March 2010 - 08:18

  • 0

#120 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2010 - 15:37

[quote ]
Может быть не по теме дискуссии , но, тем не менее...
Не могу пройти мимо сказанного!

«Те, которые летят ломом», на мой взгляд, и являются одной из главных опасностей на склоне, несущиеся на бешеной скорости и из-за отсутствия техники не способные контролировать ее .... [quote ] Прискорбно читать. Однако ). 1. Какой русский (россиянин)) не любит быстрой езды. 2. Братья и сестры "летающие ломы и ломички" призываю вас приезжать к открытию или по ночам , к закрытию склонов - будем набираться нашей, спецфической техники без опасности встречи со скребуном. 3. Не будем поддаваться гипнозу мифа - пупыри средней полосы только для слалома ( то есть дели длину склона на 10-15 получишь количество дуг))) - все это гнилой базар. Хоть по прямой, хоть в 1,2,3, и т.д. дуги - это наше личное дело. НО !!! Конечно - трогать олд-нью-скулера, скребуна, вихлю и детишек, и вообще кого-то живого - НЕ МОГИ !!! Зато мы не портим склонов - поскольку оттормаживаемся на выкатах и не пугаем других - в отличие от слаломистов не используем их как вешки )

Сообщение отредактировал mr_ashly: 17 January 2010 - 15:43

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных