Сообщений в теме: 1641

[Mr.XX]

ASDr сказал(а) 09 Авг 2024 - 07:53:

Давайте для тупых переведем это в конкретные результаты. Безотносительно Джоника, а в целом.
А то все таки если говорить про мастерс, то победа в каком нибудь уральском этапе с полным кворумом в абсолюте и победа на этапе в какой то категории условно в Калуге и без кворума - это все таки могут быть разные уровни.
Ну или если речь про обычные фис пункты - то тоже.

А при чем тут фис-пункты и экспертное катание?

А что будем делать с фрирайдерами? Могулистами? Профи-демонстраторами?

Не тянут они на экспертный уровень?

 

Не путаем спорт и экспертный уровень катания.

Не говоря уже о том, что они могут содержать вообще разные технические приёмы.

[Гойко Митич]

ASDr сказал(а) 09 Авг 2024 - 08:52:

Тебе видимо не знакомо выражение "после" не значит "вследствие" )))
Но за мнение - всегда "+", это же форум, у каждого должно быть свое мнение ))

Когда это повторяется регулярно, то можно задуматься, что вследствие.  Не исключено, что вследствие вторичных эффектов.

Например, когда я\ на скигу. ру обсуждал этот вопрос, то весьма продвинутые лыжники объясняли вред отрыва лыж тем, что в воздухе исчезает  скатывающая сила. В воздухе же на лыжника действует лишь сила тяжести, а она направлена вертикально

Если такой лыжник становится тренером, то он и будет руководствоваться этим тезисом

Или вот в этой ветке МСМК утверждал, что если прямым тело наклониться внутрь поворота, то скорость вдоль траектории вырастет. Вот так и будет тренировать наклоняться внутрь поворота прямым телом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 August 2024 - 12:23

[demon75]

OldGuy сказал(а) 09 Авг 2024 - 08:49:

На равномерно ритмичной трассе параллельки оставались одинаковые следы (один след) от всех сильных участников. И второй след - от Степана Зуева

Ну нееее
Ты прямо по всей трассе просматривал)?
Бороздки?
И про ПСЛ, даже там тупо прямо, руки вперёд и как на коньках. Но заходы делают все по разному, и не факт кто летит, а кто не летит, друг другу проиграют. Траектория.
И начинаем по пунктам далее.

[demon75]

Гойко Митич сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:17:

Когда это повторяется регулярно, то можно задуматься, что вследствие. Не исключено, что вследствие вторичных эффектов.
Например, когда я\ на скигу. ру обсуждал этот вопрос, то весьма продвинутые лыжники объясняли вред отрыва лыж тем, что в воздухе исчезает скатывающая сила. Если такой лыжник становится тренером, то он и будет руководствоваться этим тезисом

Анатолий Степанович, скатывающая сила)?
Давайте тогда рассмотрим геометрию лыжи) и технические действия лыжника)
И внезапно упс?

Сообщение отредактировал demon75: 09 August 2024 - 12:25

[OldGuy]

demon75 сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:19:

Ну нееее
Ты прямо по всей трассе просматривал)?
Бороздки?
И про ПСЛ, даже там тупо прямо, руки вперёд и как на коньках. Но заходы делают все по разному, и не факт кто летит, а кто не летит, друг другу проиграют. Траектория.
И начинаем по пунктам далее.

Вся трасса была на виду, во время тренировки я стоял в 20 метрах от финишных ворот. Во время соревновании в 50 метрах. Речь про первый ивент на рампе в Москве. Видны были все следы. Меня поразило, что на впрыснутой трассе после первых проездов оставались по две четкие глубокие канавки, после транзита.

[samovar]

ZTL сказал(а) 09 Авг 2024 - 08:52:

в данном случае проблема в лыжнике. я прекрасно знаю, как самовар едет. никак.  но супротив книжки прет так, будто что-то понимает и умеет...

 

 

Какие у вас есть аргументы в споре кроме "сам дурак"?

[Гойко Митич]

ASDr сказал(а) 09 Авг 2024 - 08:49:

. Но как мы выяснили , на форуме считают, что тренеры нихера не понимают. Может надо наоборот все делать? )))

 

Кто это выяснил, что тренеры нихера не понимают? А то, что тренеры что-то могут не понимать, это очевидно. Если тренер сам никогда не катался на карвинговых лыжах, как спортсмен, то очевидно, что у него в голове сложилась какая-то модель, которая может  быть очень далекой от реальности. Да и у того продвинутого спортсмена тоже что-то свое сложилось

[ZTL]

samovar сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:37:

Какие у вас есть аргументы в споре кроме "сам дурак"?

 

никто так не говорит. говорят: покажи свой видос или кинограмму с разворотом корпуса. а иначе твои "теории" мимо...

[samovar]

ZTL сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:53:

никто так не говорит. говорят: покажи свой видос или кинограмму с разворотом корпуса. а иначе твои "теории" мимо...

У меня речь об очевидных ошибках в учении твоего гуры. Я тэк сказать в тренеры канадской сборной и не собирался и видосы и кинограммы свои в качесте учебного пособия поэтому выкладывать воздержусь. 

[Фёдор С]

Чот я всё это читал-читал, мало что понЯл, все эти ТБСы, ЦМы, ЛПСы.....По-мойму эти все безопорные транзиты (равно как и дрифты)))) - это т.н. плоская фаза ведения в классике. От которой - никуда!!

[demon75]

OldGuy сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:33:

Вся трасса была на виду, во время тренировки я стоял в 20 метрах от финишных ворот. Во время соревновании в 50 метрах. Речь про первый ивент на рампе в Москве. Видны были все следы. Меня поразило, что на впрыснутой трассе после первых проездов оставались по две четкие глубокие канавки, после транзита.

Ну а цепляться то за что кантом на льду?
Один начертил след, другой за его бороздки цепляется, третий, и поехали.

[OldGuy]

demon75 сказал(а) 09 Авг 2024 - 10:18:

Ну а цепляться то за что кантом на льду?
Один начертил след, другой за его бороздки цепляется, третий, и поехали.

УжЕ первый не начертил, а врубил серьезную канавку. Допускаю, что впрыск был неглубокий. Но обслуживали трассу не в лыжах, а в кошках

[Гойко Митич]

Фёдор С сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:59:

Чот я всё это читал-читал, мало что понЯл, все эти ТБСы, ЦМы, ЛПСы.....По-мойму эти все безопорные транзиты (равно как и дрифты)))) - это т.н. плоская фаза ведения в классике. От которой - никуда!!

Раньше не было  такого дрифта, который счас исполняют на лыжа с вырезом, - постановка лыж поперек движения. Томба фактически демонстрирует безопорный транзит. но механизм немного другой. опять же из-за наличия выреза

[ZTL]

samovar сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:59:

У меня речь об очевидных ошибках в учении твоего гуры. Я тэк сказать в тренеры канадской сборной и не собирался и видосы и кинограммы свои в качесте учебного пособия поэтому выкладывать воздержусь. 

 

нет  там ошибок. у него довольно согласованная теория. а ты дергаешь разные кинограммы из разных статей, чтобы хоть как-то оправдать свое непонимание написанного и неумение кататься...

 

зы все вам книга гг виновата... научился бы по другой... что тебе мешало с 2009 года?  это, кстати, касается всех критиканов за все эти годы...

Сообщение отредактировал ZTL: 09 August 2024 - 14:14

[ZTL]

Фёдор С сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:59:

Чот я всё это читал-читал, мало что понЯл, все эти ТБСы, ЦМы, ЛПСы.....По-мойму эти все безопорные транзиты (равно как и дрифты)))) - это т.н. плоская фаза ведения в классике. От которой - никуда!!

 

плоское ведение плоским ведением (смена кантов же происходит). но есть нюансы. 

Сообщение отредактировал ZTL: 09 August 2024 - 13:46

[OldGuy]

Гойко Митич сказал(а) 09 Авг 2024 - 10:40:

Раньше не было такого дрифта, который счас исполняют на лыжа с вырезом, - постановка лыж поперек движения. Томба фактически демонстрирует безопорный транзит. но механизм немного другой. опять же из-за наличия выреза

Фон Грюниген демонстрирует совершенно современный транзит. Ну и вырез на его лыжах такой же, как на современном ГС цехе.

[ZTL]

безопорное сопряжение поворотов, о котором "мировая горнолыжная наука не имеет понятия" 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 09 August 2024 - 14:07

[samovar]

ZTL сказал(а) 09 Авг 2024 - 10:42:

 

зы все вам книга гг виновата... научился бы по другой... что тебе мешало с 2009 года?  это, кстати, касается всех критиканов за все эти годы...

Переучился уже давно . Меня больше интересует как можно с таким маниакальным упорством 20 лет продвигать тут это лжеучение?

[ASDr]

Гойко Митич сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:40:

Кто это выяснил, что тренеры нихера не понимают? А то, что тренеры что-то могут не понимать, это очевидно. Если тренер сам никогда не катался на карвинговых лыжах, как спортсмен, то очевидно, что у него в голове сложилась какая-то модель, которая может быть очень далекой от реальности. Да и у того продвинутого спортсмена тоже что-то свое сложилось

Все очевидно, только кто то тренирует сборников, мсов, кмсов, а кто то себя на ветеранские старты в группе 70+ (не то чтоб это что то плохое, просто факт). Ну и форум на ски ру попутно. И у всех что то свое в голове, и результаты свои - у кого то ветеранские, у кого то спортивные, у кого то професиональные (тренерские).

Сообщение отредактировал ASDr: 09 August 2024 - 15:17

[Stock62]

Mr.XX сказал(а) 09 Авг 2024 - 09:14:

А при чем тут фис-пункты и экспертное катание?
А что будем делать с фрирайдерами? Могулистами? Профи-демонстраторами?
Не тянут они на экспертный уровень?

Не путаем спорт и экспертный уровень катания.
Не говоря уже о том, что они могут содержать вообще разные технические приёмы.

и цели разные