Сообщений в теме: 348

[_42]

А ты считаешь, что восхождение на Эльбрус, это отдых?
Ну-ну

При чем здесь я, так считает несколько тысяч, которым продают туры.
Что считают, те кто продает не знаю, но есть подозрение, что бапки
Вот этот туризм с гидми будь то Кисловодские шапки, что вот эти "альпинисты", который продают - это продажа эмоций как отдых, не только же на диване бухать - вы не знали, серьезно?
Так чего сложного просто почитайте топикстартера - посмотрел кино, сжег стул до подвала и решил, что он бы обманул систему - заказал бы двух персональных гидов за полмульта.
Дялов та

Сообщение отредактировал _42: 13 May 2024 - 22:28

[Fairlady]

я так понимаю речь об этом фильме:
Эльбрус Точка невозврата
https://m.youtube.co...h?v=Ai2TwBm86P8
То, что муж и другие участники без опыта в горах просто недооценили серьёзность восхождения, не рассматривается? Им расписали красивые картинки, они доверились.
Зачастую профессионалы гибнут, понадеевшись на свой опыт и силы. Как погибли 9-10 марта 6 человек между Церматтом и Ароллой, которые выросли в горах и готовились к серьёзной гонке? И прогноз и реальная погода в тот день никак не располагали к той смертельной тренировке.

Стандартная формула на МБ - гид + 2, ценник в районе 2 тыс евро +-

[pavel_45]

 

У нас в турклубе один парень будучи руководителем "пятерки" взял туда свою подругу с опытом "единички"с кажется.

В принципе у девушки какой-никакой опыт проживания в некомфортных условиях был,  а по сложным участкам ее на веревке протащили.  Участники конечно не очень довольны были.  В плюс девушке можно отметить что она потом старалась об этом походе не распространяться, т.е. "я ходила в "пятерку" не заявляла.

У нас был показательный случай на Казбеке. Из 4 человек одна отказалась идти на вершину, осталась в лагере на 4200. Просто адекватно оценила свои силы и решила не рисковать и не подводить. За что ей все были благодарны. Мало того, когда после восхождения пришли к месту ночёвки она как самая свежая сходила за водой и приготовила обед пока мы отдышались.

[Volk1]

Мы в свое время на вершину ходили с метеостанции, она где-то на 3600-3700.

[pavel_45]

Мы в свое время на вершину ходили с метеостанции, она где-то на 3600-3700.

Это из Грузии, мы шли из Осетии.

[ЕвгенийКонст]

я так понимаю речь об этом фильме:
Эльбрус Точка невозврата
https://m.youtube.co...h?v=Ai2TwBm86P8
То, что муж и другие участники без опыта в горах просто недооценили серьёзность восхождения, не рассматривается? Им расписали красивые картинки, они доверились.
Зачастую профессионалы гибнут, понадеевшись на свой опыт и силы. Как погибли 9-10 марта 6 человек между Церматтом и Ароллой, которые выросли в горах и готовились к серьёзной гонке? И прогноз и реальная погода в тот день никак не располагали к той смертельной тренировке.

Стандартная формула на МБ - гид + 2, ценник в районе 2 тыс евро +-

Ради интереса просмотрел рекламные предложения турфирм в этом году, и их видеоролики. Везде показ только летних восхождений. Когда в видеороликах идут отрезок по перилам, кошки вгрызаются в снег. Никакого бутылочного льда, как на зимнем восхождении. На всех сайтах пишут: идти в июле и августе. Сентябрь уже наверху зима и непогода.

Без опыта - это понятно. Летом это "1", т.е. для "новичков". Летом колхозники раньше шли толпами по несколько тысяч, от детей до стариков. Но это только летом. А зимой лезут крутые профи, и тоже гибнут.

Все грамотные, искать и читать в интернете умеют.

Не гиды же или Денис Алимов, которой сейчас в СИЗО,  заставляли этих всех людей выбирать именно зимнее восхождение!

Уже на тренировках до восхождения на крутяке из снега и льда становится понятно, что спуск гораздо сложнее подъёма.

Трое поняли и от восхождения отказались. А у остальных? Уже до восхождения голова отключилась? Или если заплатили, то пусть гиды за меня думают и всё обеспечат? А раз не обеспечили, значит только они и виноваты?

Ну введут сейчас новые корочки гидам. Вряд ли ребята с их громадным опытом станут лучше, а зимнее восхождение станет как летнее.

Думать должны "восходители". Кроме собственного эгоизма думать об оставшихся детях, родителях, родственниках.

А судить Алимова и гидов не за что.

[пастор Шлагг]

.... судить Алимова и гидов не за что.

Сейчас статья есть, оказание услуг не отвечающих требованиям безопасности, под неё вполне попадает такое деяние, как повести не спортивную группу туристов на зимний Эльбрус. Это я как первый или почти первый коммерческий гид пишу. В 93 водил за деньги партийного работника( бывшего) на Эльбрус. Он чудом остался жив, а я завязал с коммерцией. Но тогда и закона этого не было.

[Fairlady]

Думать должны "восходители". Кроме собственного эгоизма думать об оставшихся детях, родителях, родственниках.
А судить Алимова и гидов не за что.

Нечем думать восходителям, нет у них опыта и знаний. Это сейчас не рекламируют сентябрь, что и как было 3 года назад?
Да и погода зависит не от календаря. Москву снегом завалило на 9 мая. А в горах всё может в момент поменяться, но вы там провели много лет и в курсе. А горе восходители нет.
А гид вообще лицо подневольное. Хотя, следуя вашей логике, он, зная ситуацию, должен был не спрашивать, кто готов на вершину, а взять 2х самых физически и технически подготовленных, а остальных оставить в лагере.

[OldGuy]

Нечем думать восходителям, нет у них опыта и знаний. Это сейчас не рекламируют сентябрь, что и как было 3 года назад?
Да и погода зависит не от календаря. Москву снегом завалило на 9 мая. А в горах всё может в момент поменяться, но вы там провели много лет и в курсе. А горе восходители нет.
А гид вообще лицо подневольное. Хотя, следуя вашей логике, он, зная ситуацию, должен был не спрашивать, кто готов на вершину, а взять 2х самых физически и технически подготовленных, а остальных оставить в лагере.

Интересно, а как в Альпах, где культура массового коммерческого горного туризма имеет более долгую историю, построена система отсева непригодных? То, что в Европе тоже есть люди недалекого ума и с завышенной самооценкой , я в курсе

Сообщение отредактировал OldGuy: 14 May 2024 - 09:59

[АлексейSh]

а я завязал с коммерцией

С коммерция обычно завязывают при плохом развитии событий или если были звоночки. У вас как и у меня было достаточно одного звоночка.

[АлексейSh]

А гид вообще лицо подневольное.

Это зависит исключительно от "политики" фирмы . В обще то экспедиции это не демократия а жесткая диктатура- руководителя группы. Поэтому оставить слабых внизу и пойти наверх с самыми подготовленными- это единственный выход в коммерческих группах для минимизации рисков ( естественно они никуда не уйдут)  Но капитализм это дело такое....

[Fairlady]

Интересно, а как в Альпах, где культура массового коммерческого горного туризма имеет более долгую историю, построена система отсева непригодных? То, что в Европе тоже есть люди недалекого ума и с завышенной самооценкой , я в курсе

За все Альпы не скажу, но серьёзных 'горок'для коммерческих восхождений не так много, формальные требования к опыту и физ состоянию достаточно строгие. Вранье раскроется быстро, деньги никто не вернёт.
В основном толпы ходят на более простые маршруты.
А ищущих на голову приключений одиночек в шортах и кроссовках регулярно снимают с ледников.

[OldGuy]

Это зависит исключительно от "политики" фирмы . В обще то экспедиции это не демократия а жесткая диктатура- руководителя группы. Поэтому оставить слабых внизу и пойти наверх с самыми подготовленными- это единственный выход в коммерческих группах для минимизации рисков ( естественно они никуда не уйдут)  Но капитализм это дело такое....

Дикий капитализм с произволом руководителя фирмы - это именно дело такое. Если же  руководитель фирмы умеет оценивать риски не только природные, а и репутационные и юридические, то дело может быть совсем другим. Но скорей всего такие фирмы не выдерживают конкуренции. 

[АлексейSh]

Дикий капитализм с произволом руководителя фирмы - это именно дело такое. Если же  руководитель фирмы умеет оценивать риски не только природные, а и репутационные и юридические, то дело может быть совсем другим. Но скорей всего такие фирмы не выдерживают конкуренции. 

Денис достаточно разумный человек.И при этом финансовая сторона вопроса не стояла судя по его характеру во главе никогда. ( исключительно мое мнение) Почему гиды повели людей.....Я развернул  сильную группу когда  было метров 200 до одной вершинки вулкана - погода начала портится ( да говнов наслушался внизу потом)

[ЕвгенийКонст]

Посмотрел 1-ю серию фильма "Эльбрус.Точка невозврата". Участники говорят, что накануне восхождения у Алёны был отёк ног, таблетками сняла, ругалась с мужем, но муж настоял, чтобы вместе с ним шла на вершину. Потом с горы удрал, не дождавшись спасателей у тела жены. А теперь заламывает руки, и требует наказать всех, кроме себя!

Редкостный фрукт!

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 14 May 2024 - 11:40

[Игорь163]

 

Думать должны "восходители". Кроме собственного эгоизма думать об оставшихся детях, родителях, родственниках.

А судить Алимова и гидов не за что.

Ага, гиды и организаторы походов ни о чем думать не должны. Выставили прайс и отвели людей на убой. 

Хорош уж глупость писать полную. 

 

В таком деле на организаторах и устроителях очень большая ответственность лежит. Это конечно не отменяет того, что потребители услуги должны голову включать. Но они уже поплатились. Теперь очередь организаторов.

 

Судя по всему, мудаков там хватало с обеих сторон. Ну, на то он и суд, что бы разобраться. И другим наука будет

Сообщение отредактировал Игорь163: 14 May 2024 - 11:43

[Volk1]

Кстати когда мы ходили в походы то в более сложные было табу брать мужа и жену вместе.  По разным причинам.

[Den_ver]

А когда на Эвересте народ мрет, тоже уголовные дела возбуждают? Типа некачественные услуги и все такое..

[Volk1]

А когда на Эвересте народ мрет, тоже уголовные дела возбуждают? Типа некачественные услуги и все такое..

Уверен что нет.  Ни на Эвересте,  ни в Альпах,   ваще нигде такого нет.

Это чисто совковый подход.

Сообщение отредактировал Volk1: 14 May 2024 - 14:09

[Den_ver]

Сдается мне все это показательная порка. Чтобы левак всякий там не появлялся в виде "гидов". Не?