Сообщений в теме: 183

[Бамбула.]

Дочка решила приобщиться к беговым лыжам. Она до сих пор их отвергала и каталась только на горных. Пока поставлю её на деревяшки. Лыжи "Таллин" сделаны 42 г. назад в Эстонии. Мне достались в состоянии "муха не сидела". Надо их  прошкурить и просмолить. Крепления 75 мм уже поставил. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[St_Nik]

Бамбула. сказал(а) 30 Янв 2024 - 20:10:

Дочка решила приобщиться к беговым лыжам. Она до сих пор их отвергала и каталась только на горных. Пока поставлю её на деревяшки. Лыжи "Таллин" сделаны 42 г. назад в Эстонии. Мне достались в состоянии "муха не сидела". Надо их  прошкурить и просмолить. Крепления 75 мм уже поставил. 

Хорошее дело. Деревяшки мне больше всего понравились из всего что мне удалось попробовать лично. 

 

Вот ради сравнения, как основной показатель качества катания на лыжах я считаю- расстояние на которое они скользят без отталкивания при 2х шажном ходе по ровной поверхности. Если есть возможность- замерь сколько на гермине прокат идёт, интересно. 

[Wawan]

Бамбула. сказал(а) 30 Янв 2024 - 20:10:

...Крепления 75 мм уже поставил...

И кирзовые ботинки! Наверняка же кирзовые ботинки заготовил! Чтобы катание мёдом не казалось.

 

Могли бы и нормальные крепления поставить, дочка бы спасибо за комфортные ботиночки сказала.

[Gosha]

St_Nik сказал(а) 30 Янв 2024 - 08:30:

А какой накат у них примерно выходит если идти 2х шажным шагом по ровной поверхности? И у фишеров с насечками и без насечек ? Мне кажется это один из главных показателей.

Павел тебе пока не ответит...
Он в бане.

[Бамбула.]

Wawan сказал(а) 31 Янв 2024 - 05:25:

И кирзовые ботинки! Наверняка же кирзовые ботинки заготовил! 

Так а какие крепления вы предлагаете ставить на советские деревяшки 1982 г. , чтобы не получился паровоз с атомной топкой ?

[Бамбула.]

St_Nik сказал(а) 31 Янв 2024 - 03:37:

Вот ради сравнения, как основной показатель качества катания на лыжах я считаю- расстояние на которое они скользят без отталкивания при 2х шажном ходе по ровной поверхности. Если есть возможность- замерь сколько на гермине прокат идёт, интересно. 

 

1. Вы какой именно двухшажный ход имеете в виду ? Напоминаю, что их два. Один правильный, а другой - это тот, которым все ходят. 

2. Тщательное сравнение качества скольжения требует специальных экспериментов. Обычно выбирают какую - то небольшую пологую горку с плавным выкатом и по нескольку раз съезжают с неё на разных лыжах, отмечая прутиками, воткнутыми в снег, точку остановки.  Мазать ли при этом лыжи или сравнивать голую скользячку, отдельный вопрос. Ещё один вопрос, как учесть то обстоятельство, что в некоторых случаях избыток скольжения не пойдёт впрок, ибо при нём будет наблюдаться отдача. Для конька это всё неважно, но для классики этот номер не проканает.

3. Я знаком с мнением, что якобы самый чистый эксперимент заключается в том, чтобы, поддерживая на мерном участке нужную скорость движения, например 15 км/ч, с помощью фитнес браслета засекать пульс. С какими лыжами пульс будет меньше, те и лучше. С каким ходом пульс будет меньше, тот и лучше. При таком способе сравнения сразу учитывается куча параметров, а лидерство выявляется по конечному результату, в качестве которого выступает пульс. Если он низкий, это значит, что вы идёте с высоким КПД,

4. Почти наверняка для скоростей 15,20 и 25 лидеры будут разные. и это сильно осложнит сравнительную картину. Скорость 25 км/ч для любителей - классистов я бы просто исключил из рассмотрения. А на более низких  скоростях секту озверелых хулителей ОДХ при измерении пульса ожидает .... не очень приятный  нежданчик.  С насечкой - строго аналогично. 

5. Прошу всех неспособных к логическому мышлению сразу после прочтения моего поста навсегда забыть его и не терять время на бесплодные дискуссии. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 31 January 2024 - 17:44

[P. Richard]

Бамбула. - рекомендую обратить внимание на п. 3.2 правил форума, они находятся тут: https://forum.ski.ru...tion=boardrules

 

Форум - место для дискуссий и они должны вестись по правилам.

[Бамбула.]

Тест скольжения на горке. 

 

https://youtu.be/b3i...Zlr8UGJJphlYjnC

 

Гладкие лыжи в ходе такого теста выиграют у лыж с насечкой. Но далее понадобится трактовать эти результаты правильным образом, исходя из требований по держанию, без которых на лыжне никак не обойтись. Я уже не говорю про то, что требования по держанию меняются в зависимости от особенностей техники разных людей и особенностей разных классических стилей.  К примеру, в правильном ОДХ есть длительная фаза скольжения на двух лыжах, и обе они в этот момент мало загружены и мало прогнуты. А в ПДХ такого нет вообще. И как это учесть ? Думаю, что надо просто замерять пульс при фиксированной скорости, иначе неизбежно  начнётся дурдом. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 01 February 2024 - 02:26

[Wawan]

Бамбула. сказал(а) 31 Янв 2024 - 12:51:

Так а какие крепления вы предлагаете ставить на советские деревяшки 1982 г. , чтобы не получился паровоз с атомной топкой ?

Такие, которые подходят под ваши ботинки. Никакой атомной топки. Топовые дорогущие ботинки конечно не нужны на деревяшки, а вот средние - в самый раз.

Идём в магазин, и подбираем себе удобные классические ботинки, по ноге. И ставим на лыжи крепления, подходящие под выбранные ботинки.

 

Если есть выбор в магазине, то  75мм захочется мерить в самую последнюю очередь. Тем более, что в цене они вряд ли выигрывают - в цене выигрыш получается только на креплениях. (А для девушки и внешний вид может немаловажную роль играть )

Я когда на деревяшки покупал ботинки - мерил всё подряд на распродаже, потому что хотел купить недорого и ненадолго. Лучше всего подошли недорогие саломоны. Тыщу рублей или полторы они стоили, со всем скидками. Креплений SNS profil под них уже тогда не везде продавали, поэтому купил что было в наличии - автоматические занедорого, не больше тыщи тоже они стоили. А когда перешёл на пластиковые лыжи - на них уже нашёл ручные крепления нормальные SNS profil. Лыжи поменял, ботинки остались, так и катаюсь. Рвутся уже, конечно, это да. Кирзовые-то вечные, этого у них не отнять. Зато мягко, удобно, в одном термоноске до -20 не мёрзну. Подошва, опять же, гнётся лучше, чем 75мм.

 

Нет. Если какие-то ботинки и крепления и так уже есть, в чулане лежат, и покупать ничего не надо - тогда конечно, вариантов нет.
Или если в поход, то может быть 75мм практичнее будут. Это я не знаю, тут у вас опыта больше.

[Wawan]

Скольжение надо смотреть не с горки, а ровном участке. Хоть палками толкнитесь и посмотрите, хоть ПДХ засеките сколько метров один шаг. Что тут мудрить. Если типичный прокат полтора метра, то хоть из кожи вон вылезь, трёх метров не будет. Два - может быть.

St_Nik пишет - три метра у него. Шагнул - три метра, второй раз шагнул - ещё три. Толкнулся палками - ещё пять. На ровной поляне.

 

Вот мои прогулочные лыжи с моей "тестовой горки" нормально вполне едут. Как гладкие ненамазанные дешёвые лыжи примерно. (Хорошие коньковые намазанные дальше конечно едут, процентов на 30-40.) А вот по равнине - увы. Больше двух метров не выжать из них.

[Бамбула.]

Wawan сказал(а) 01 Фев 2024 - 04:04:

Скольжение надо смотреть не с горки

Невозможно будет разобраться даже после стакана на грудь, где влияние техники конкретного человека, а где влияние качества конкретной пары лыж. И хоть ты усрись от натуги. Эксперимент д. б. чистым или грош яму цена. 

[St_Nik]

Бамбула. сказал(а) 31 Янв 2024 - 13:07:

3. Я знаком с мнением, что якобы самый чистый эксперимент заключается в том, чтобы, поддерживая на мерном участке нужную скорость движения, например 15 км/ч, с помощью фитнес браслета засекать пульс. С какими лыжами пульс будет меньше, те и лучше. С каким ходом пульс будет меньше, тот и лучше. При таком способе сравнения сразу учитывается куча параметров, а лидерство выявляется по конечному результату, в качестве которого выступает пульс. Если он низкий, это значит, что вы идёте с высоким КПД,

Измерение пульса- как раз субъективная картина, где каждый подбирает лыжи под особенности своего организма. Тем более, как опытный бегун (бегаю примерно с 2007 года трусцой) могу сказать, что пульс с тренировками снижается как в состоянии покоя, так и во время тренировки. Поэтому пульс у нетренированного человека будет зашкаливать хоть на каких лыжах, а у тренированного и при нагрузке будет умеренным. 

  

Хоть это и не будет чистым экспериментом (и оттолкнуться можно с разной силой и мази разные могут быть- это понятно всё). Но всё же интересно у кого какой накат на ровной поверхности. Когда найдем рекордсменов наката- тогда уже можно будет попытаться разобраться в чем дело- может быть мази, может лыжи хорошие и т.д.

Да и в целом интересно кто с каким накатом классикой катается. 

[Wawan]

Бамбула. сказал(а) 01 Фев 2024 - 20:37:

Невозможно будет разобраться даже после стакана на грудь, где влияние техники конкретного человека, а где влияние качества конкретной пары лыж.

Да ну не в миллиметрах же дело, а в метрах. Тут и без стакана очевидно всё. Разница, если она есть, - в разы.

 

Я вот почти на сто процентов уверен, что на моих лыжах никто не поедет по 3-4 метра шагами. Какого бы уровня подготовки он ни был. Около двух метров - да, с хорошей подготовкой наверное можно. Но бесперспективно.
А в то, что на деревяшках можно достичь проката заметно больше двух метров, не будучи мастером спорта - я верю. (Но делать, конечно, не буду В выходные хочу обкатать, наконец-то, купленные в прошлом году камусные. )

Сообщение отредактировал Wawan: 02 February 2024 - 09:22

[Бамбула.]

St_Nik сказал(а) 02 Фев 2024 - 03:57:

пульс с тренировками снижается как в состоянии покоя, так и во время тренировки. Поэтому пульс у нетренированного человека будет зашкаливать хоть на каких лыжах, а у тренированного и при нагрузке будет умеренным. 

Если, к примеру, за год тренировок при скорости 15 км/ч и ходьбе ОДХ на конкретных лыжах пульс снизился со 130 до 110, то не может, не может и ещё раз не может он не вырасти, если прямо в ходе тренировки переобуться в более паршивые лыжи и попытаться поддерживать ту же самую скорость. Также не может такого быть, чтобы он не упал, если переобуться в более приличные лыжи. 

 

Что касается бега, замерьте ваш пульс на любимой скорости, потом привяжите к ногам кирпичи и снова замерьте. Вы полагаете, что он не вырастет ?

 

Есть два метода. Либо при фиксированных энергозатратах (т. е. одинаковом пульсе) замерять скорость, либо при фиксированной скорости замерять уровень энергозатрат (т. е. пульс). Оба эксперимента с научной т. зр. являются абсолютно чистыми, но я допускаю, что есть разница в удобстве фиксации скорости и пульса. Возможно удобство фиксации скорости будет выше, если привязаться к какому - то объекту, движущемуся с нужной скоростью.. Например, к автомобилю, который едет параллельно по дороге. Если же  кто - то будет бить в барабан с нужной частотой, а ты своим пульсом будешь попадать в такт, меняя скорость, то это трудноосуществимо.

 

ВНИМАНИЕ !!!!

 

Хороший прокат на каждом шаге НЕ может быть главной (конечной) целью и главным критерием высокого КПД. О КПД нужно судить, непосредственно отслеживая КПД, а не какие - то параметры, косвенно привязанные к нему. Это как о красоте женщины нельзя судить только по её попе, стоя на карачках сзади от неё, когда на улице темно. 

 

Также прошу обратить внимание на то место в статье про насечку, где автор говорит, что техника с насечкой ОТЛИЧАЕТСЯ от техники без насечки. Как вы собираетесь учесть это в ходе эксперимента по измерению проката ? От себя добавлю, что лично меня насечка всегда провоцировала на переход с ПДХ на ОДХ. Разный ход - разный прокат. Опять - таки, как это учесть ? 

 

Как по мне, плевать на прокат, на лыжи, на особенности разных ходов, длину палок и пр. Если конечный результат - частота пульса при фиксированной скорости, то сразу имеем конечный результат, а не складываем кучу замеров в куче номинаций. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 February 2024 - 13:55

[pavel_45]

Бамбула. сказал(а) 31 Янв 2024 - 13:07:

1. Вы какой именно двухшажный ход имеете в виду ? Напоминаю, что их два. Один правильный, а другой - это тот, которым все ходят. 

 

Для начала перестань общаться в стиле "вы ничего не поняли, один я умею".

 

Бамбула. сказал(а) 31 Янв 2024 - 13:07:

2. Тщательное сравнение качества скольжения требует специальных экспериментов. Обычно выбирают какую - то небольшую пологую горку с плавным выкатом и по нескольку раз съезжают с неё на разных лыжах, отмечая прутиками, воткнутыми в снег, точку остановки.  Мазать ли при этом лыжи или сравнивать голую скользячку, отдельный вопрос. Ещё один вопрос, как учесть то обстоятельство, что в некоторых случаях избыток скольжения не пойдёт впрок, ибо при нём будет наблюдаться отдача. Для конька это всё неважно, но для классики этот номер не проканает.

Нормальный метод, вполне достоверный и показательный. А по поводу отдачи - есть мази держания и изначально при эксперименте предполагается, что она на лыжи положена и работает (если лыжи для предназначены для хода с шагами) или не положена (если предполагается идти на руках).

 

Бамбула. сказал(а) 31 Янв 2024 - 13:07:

 

3. Я знаком с мнением, что якобы самый чистый эксперимент заключается в том, чтобы, поддерживая на мерном участке нужную скорость движения, например 15 км/ч, с помощью фитнес браслета засекать пульс. С какими лыжами пульс будет меньше, те и лучше. С каким ходом пульс будет меньше, тот и лучше. При таком способе сравнения сразу учитывается куча параметров, а лидерство выявляется по конечному результату, в качестве которого выступает пульс. Если он низкий, это значит, что вы идёте с высоким КПД,

4. Почти наверняка для скоростей 15,20 и 25 лидеры будут разные. и это сильно осложнит сравнительную картину. Скорость 25 км/ч для любителей - классистов я бы просто исключил из рассмотрения. А на более низких  скоростях секту озверелых хулителей ОДХ при измерении пульса ожидает .... не очень приятный  нежданчик.  С насечкой - строго аналогично. 

 

Идиотский метод. Первое - ты разгонись своим любимым ОДХ хотия бы до 10 км/ч и удержи эту скорость на протяжении эксперимента, а то 15, 20, 25... Маниловщина.

Второе - каким образом ты собираешься удерживать постоянную скорость? Если ответ "приблизительно" то вся метода теряет смысл. 

И главное. Даже в плоской как стол Голландии не найдёшь достаточно длинного абсолютно горизонтального участка, а без этого этот эксперимент перестаёт быть чистым. Я у ж не говорю о всяких мелочах типа разного состояния снега и пр.

 

По мне самое простое - толкнуться палками на горизонтальном участке и просмотреть прокат. Да, очень субъективно, но для себя сойдёт.

Самый точный способ - найти горку с постепенно увеличивающимся уклоном и отыскать на ней точку, от которой лыжи поедут без приложения усилий. Т.е. где тангенс угла наклона превысит коэффициент трения. Но метод тоже дурацкий. Так что пойду лучше покатаюсь без всяких экспериментов

 

 

Бамбула. сказал(а) 31 Янв 2024 - 13:07:

 

5. Прошу всех неспособных к логическому мышлению сразу после прочтения моего поста навсегда забыть его и не терять время на бесплодные дискуссии. 

Здесь вообще нет неспособных к логическому мышлению. Ну, максимум один человек. Так что умерь свои амбиции, они мешают тебе объективно воспринимать реальность.

[HELEN55555]

(продублирую из другого форума)
Взяла Germina, новые, без отверстий под крепления и как раз моя ростовка (и жесткость тоже, судя по индексу на боковой части лыжи). Катят отлично! Не тормозят и держат! Спасибо, Бамбула,  за наводку!!! Правда, очень классные лыжи! Не ожидала. Жидкий парафин Swix с собой был на всякий случай, но не пригодился - подлипания не было (Гермина с серой скользящей поверхностью, температура сегодня около 0, может даже плюсовая, снег свежевыпавший). 

Звука от насечки практически нет, изредка когда участки снега чуть жестче попадаются, небольшой. 

 

Знакомый сказал что этот лыжи будущего - Germina 2100, а сейчас только 2024 ))))

 

Новые (40-летние) лыжи обошлись мне в 1000 руб с алюминиевыми палками в комплекте, тоже кстати попробовала, смягчив немного подсохшие кожаные темляки и держатели колец накануне старым добрым ​касторовым маслом - неплохие, хоть и тяжеловаты, зато кольца  в снег не проваливаются, как лапки среднего размера.

В общем, оно хоть и ретро, но очень комфортное и практичное.

 

 

Сообщение отредактировал HELEN55555: 05 February 2024 - 22:24

[pavel_45]

HELEN55555 сказал(а) 05 Фев 2024 - 17:54:

(продублирую из другого форума)
Взяла Germina, новые, без отверстий под крепления и как раз моя ростовка (и жесткость тоже, судя по индексу на боковой части лыжи). Катят отлично! Не тормозят и держат! Спасибо, Бамбула, за наводку!!! Правда, очень классные лыжи! Не ожидала. Жидкий парафин Swix с собой был на всякий случай, но не пригодился - подлипания не было (Гермина с серой скользящей поверхностью, температура сегодня около 0, может даже плюсовая, снег свежевыпавший).
Знакомый сказал что этот лыжи будущего - Germina 2100, а сейчас только 2024 ))))
Новые (40-летние) лыжи обошлись мне в 1000 руб с алюминиевыми палками в комплекте, тоже кстати попробовала, смягчив немного подсохшие кожаные темляки и держатели колец накануне старым добрым ​касторовым маслом - неплохие, хоть и тяжеловаты, зато кольца в снег не проваливаются, как лапки среднего размера.
В общем, оно хоть и ретро, но очень комфортное и практичное.

Ну хоть кто-то Бамбулу похвалил. Будет обладательнице Гермины счастье. Пока нормальные лыжи не попробует.
Насечка для неспешных прогулок на целый день по лесам, по полям. Бегать на них всё равно что с Бамбулой спорить

[HELEN55555]

pavel_45 сказал(а) 05 Фев 2024 - 18:19:

Ну хоть кто-то Бамбулу похвалил. Будет обладательнице Гермины счастье. Пока нормальные лыжи не попробует.
Насечка для неспешных прогулок на целый день по лесам, по полям. Бегать на них всё равно что с Бамбулой спорить

 

До этого катала на мэдшузах, чемпионской и топовой серий. Теперь задачи другие. Никуда бежать необходимости нет. Именно неспешные прогулки по лесам полям, точно. Для этого лыжи с насечкой и берут. И чтоб без танцев с бубнами. То есть с мазями итд. Глянула в окошко - отличная погода - схватила лыжи и выехала на пару часиков. Все.

[pavel_45]

HELEN55555 сказал(а) 05 Фев 2024 - 19:17:

До этого катала на мэдшузах, чемпионской и топовой серий. Теперь задачи другие. Никуда бежать необходимости нет. Именно неспешные прогулки по лесам полям, точно. Для этого лыжи с насечкой и берут. И чтоб без танцев с бубнами. То есть с мазями итд. Глянула в окошко - отличная погода - схватила лыжи и выехала на пару часиков. Все.

С трудом верится. Не хочу обидеть, но очень похоже на заказ со стороны Бамбулы. Буду рад если ошибся.

[Лышник]

Я тоже не удержался и попробовал бамбулий ход - нраится!