Сообщений в теме: 154

[Borun]

Я пытался как-то подбить расходы за пару лет. Для Москвы и МО это точно от Миллиона в год.

 

Но, понятно, что есть много "нюансов".

 

1. Вход, кстати, относительно недорог, но далее все растет, после перехода в FIS растет в геометрической прогрессии, так как например инвентарь FIS возраста сразу радикально дороже, а после тренировок и стартов по льду - слаломки становятся "расходником".

2. Многое зависит от целей, если просто катать, это один уровень расходов, если метить хотя бы в топ 20 и выше на всероссах - это другой уровень, который точно требует стартовых пар в том числе. Вообще, новые FIS слаломки за 15тр это уже из какой то параллельной реальности)  

3. Многое зависит от степени спонсирования команды (региона). Но после 14 лет, 2-4 выезда в год очень мало. Я могу сказать, что с 15 лет просто перелеты по г/лыжной теме давали элитный уровень АФ ребенку. Просто как показатель кол-ва перелетов, выездов.

4. С другой стороны если жить "под хорошей горой", ну, например, в Белорецке или Красноярске - это удешевляет / упрощает процесс.

5. Забавно, но у сильных ребят в большинстве все OK c учебой и, кстати, да часто - это физ-мат. Не знаю, почему... Наверное, быстрее даётся понимание задач типа "какую скорость может развить лыжник при такой то длине трассы, крутизне склона, весе лыжника и коэф сопротивления покрытия" или "какой мощности должен быть мотор подьемника, чтобы поднимать такой то вес человека при такой-то крутизне и длине подъема за такое то время"... шучу, но не на 100%)

6. Кстати, занятие с репетиторами на выездах это еще одна непрямая статья расходов, хотя здесь есть лайфхак - как выяснилось, можно найти хорошего репетитора в тех городах где чаще тренируется на выездах команда, и это экономит и деньги (например, в том же Белорецке хороший математик дешевле чем в Москве и можно лично ходить иногда. 

7. 98% что затраты не окупятся. Закладываться, по крайней мере, точно, на это не стоит. Но опыт, который получает ребенок в спорте: самостоятельности, ответственности, взаимовыручки, знакомства с регионами страны и другими странами. Вообще, отметил бы, что возможно в силу определенного имущественного и интеллектуального (в плане развития и кругозора) ценза - обычно и дети и их родители в горнолыжном спорте более чем адекватны, приятны и интересны в общении (да, есть исключения, но это именно исключения)   

[Gosha]

AL369 сказал(а) 14 Янв 2024 - 07:54:

У каждого из нас своя история, но в конечном счёте все определяется главной целью. У кого то - чтобы ребёнок был при деле, кому то важно здоровье, интересное времяпровождение, научить кататься на лыжах и т. д. и т. п. Но если цель - забраться в спорт высших достижений, который начинается минимум с уровня ЧМ среди юниоров, то все сравнения стоимости того, сего, все эти разблюдовки - пустая трата времени. Соглашусь с Демоном - ДОРОГО. И не каждый регион в состояние обеспечить своего спортсмена. Начиная с 12 лет только на 3 - 4 всесезонных сбора в Европе уходило порадка 10 т. евро. В нашей группе почти у всех сильнейших ребят было по две пары лыж для технических дисциплин - все за свои деньги. Но, и это самое главное но - сын по природе своей спортсмен. Ему всегда нравилось соревноваться, ему с самых юных лет нравилось само катание, сами тренировки, ему повезло с тренером. Я и он были нацелены на участие в КМ. И только какого то грамма не хватило, но это отдельная история.Всем желаю успеха и удовольствия от катания.

Чтоб быть в топе в месяц надо было тратить 10$
А сейчас ещё больше...

[Borun]

Gosha сказал(а) 14 Янв 2024 - 11:19:

Чтоб быть в топе в месяц надо было тратить 10$
А сейчас ещё больше...

Ну, если в топе на мира и полностью за свои - наверное, иначе, это немного перебор. Я читал пару лет назад, что Петре первый сезон на Мира обошелся в 115 евро. Включая тренировки, тренера и все перелеты и тп. - все все, единственное не уверен, входил инвентарь или он был спонсорский отдельно. Часть ей покрыли спонсоры, 50 они платили сами.

[AL369]

На обучение балетным танцам мне было бы в лом расстаться с 10 ю рублями.

[Gosha]

AL369 сказал(а) 14 Янв 2024 - 14:37:

На обучение балетным танцам мне было бы в лом расстаться с 10 ю рублями.

Ты кататься на гл научился ?
Много отдал?
Ты воообще не сечешь разницу между балетом и и бальными танцами....
Какие достижения у России в ГЛ?

Сообщение отредактировал Gosha: 14 January 2024 - 19:44

[AL369]

Конечно не секу, так как никакого интереса к бальным танцам не испытываю, потому и не лезу в обсуждение темы - кто самый крутой в мире жопокрут. Потому и не понимаю, почему ты завис в обсуждение проблем российского глыжного спорта, не имея никакого представления о том, что это за зверь такой - горнолыжный спорт.

[rtrekm]

Gosha сказал(а) 14 Янв 2024 - 16:35:

Ты кататься на гл научился ?
Много отдал?
Ты воообще не сечешь разницу между балетом и и бальными танцами....
Какие достижения у России в ГЛ?

[demon75]

Танцы тоже дорого

 

да и прикольно

 

человек минимум раз в неделю должен сочинять стихи, тренироваться и танцевать.

 

Эт один мой тренер перефразировал))))

[Gosha]

AL369 сказал(а) 14 Янв 2024 - 17:52:

Конечно не секу, так как никакого интереса к бальным танцам не испытываю, потому и не лезу в обсуждение темы - кто самый крутой в мире жопокрут. Потому и не понимаю, почему ты завис в обсуждение проблем российского глыжного спорта, не имея никакого представления о том, что это за зверь такой - горнолыжный спорт.

Такое же болото.

[Revkuts]

Gosha сказал(а) 14 Янв 2024 - 16:35:

Ты кататься на гл научился ?
Много отдал?
Ты воообще не сечешь разницу между балетом и и бальными танцами....
Какие достижения у России в ГЛ?

Либо одна "и" лишняя, либо пробел.

[mr_Orange]

Из случайно услышанного разговора: Я тоже когда отдавала сына на плавание думала - всего затрат на трусы, очки и шапочку для плавания....

 

Любой спорт требует затрат и чем выше уровень, тем выше затраты, это аксиома. Вписывался в эту историю на минималках, насколько это возможно, а дальше будем смотреть. Кстати спорт цех слаломки Elan SLX Team Plate 139 см, были куплены на Озоне за 15 118 рублей 21 мая 2023 года (для сомневающихся есть чек), со всеми возможными скидками, соответственно без креплений и естественно не самый последний сезон, продавец - Кант. Причем в самом Канте эти лыжи стоили в районе 21 000 рублей. 

 

По итогам этого сезона будем решать: то ли продолжаем с горными лыжами и переходим к старшему тренеру, то ли уйдем в другой вид спорта. И связано это решение будет с желанием ребенка, успехами в лыжах и учебой. Кроме того в конце сезона предстоит плановая операция (не связанная со спортом), которая потребует 2-х или 3-х месячного восстановления, как раз будет время подумать)

 

Очень удивляет меня в московских детских горных лыжах такой родительский подход: дети катаются с горки на свежем воздухе и всё физическое воспитание на этом очень часто заканчивается. Приезжаем на Кубок Канта по ОФП и многие сверстники, принимающие там участие, не могут ни разу подтянуться на перекладине, кое как отжимаются и вообще физически не развиты, хотя лыжами занимаются не один год и имеют спортивные разряды. Типичный юный московский горнолыжник это ребенок с лишним весом. А иначе он лыжи не продавит. 

 

Как минимум раз в сезон выезжаю с ребенком на сборы и вижу странное на мой взгляд явление: дети на сборах не учатся совсем, те которые без родителей - те понятное дело не учатся, но и те которые с родителями едут, тоже не особо учатся. Они расценивают это как своего рода каникулы и поэтому с радостью едут на сборы, сбегая от учебы и домашек. В приватных беседах за стаканом чая некоторые родители признаются, что давно уже поняли учеба для их ребенка (10-11 лет) это сложно и не очень интересно и они отпустили эту тему... Некоторым "чужим"детям помогал делать домашнюю работу и это им дается с большим трудом, они просто не способны сконцентрироваться.... Причем девочки тут вообще не отстают от мальчиков. 

Есть конечно исключения, но это исключения.

 

Да какой дурак будет учиться по собственной инициативе - говорит мне сын, - по собственной инициативе современные дети будут только в планшеты и телефоны играть.

 

Вот такой портрет среднестатистического юного московского спортсмена 10-11 лет получается: лишний вес, учится весьма посредственно, носит очки, так как глаза постоянно усталые и имеет огромное самомнение). Ну и видимо это касается не только юных  горнолыжников, а является в целом проблемой поколения.

[rtrekm]

 

Вот такой портрет среднестатистического юного московского спортсмена 10-11 лет получается: лишний вес, учится весьма посредственно, носит очки, так как глаза постоянно усталые и имеет огромное самомнение). Ну и видимо это касается не только юных  горнолыжников, а является в целом проблемой поколения.

 

 

Портрет сомнительный. Откуда взял среднюю статистику - непонятно. Работать, папашка, надо

[Borun]

mr_Orange сказал(а) 15 Янв 2024 - 14:39:

Из случайно услышанного разговора: Я тоже когда отдавала сына на плавание думала - всего затрат на трусы, очки и шапочку для плавания....

 

Любой спорт требует затрат и чем выше уровень, тем выше затраты, это аксиома. Вписывался в эту историю на минималках, насколько это возможно, а дальше будем смотреть. Кстати спорт цех слаломки Elan SLX Team Plate 139 см, были куплены на Озоне за 15 118 рублей 21 мая 2023 года (для сомневающихся есть чек), со всеми возможными скидками, соответственно без креплений и естественно не самый последний сезон, продавец - Кант. Причем в самом Канте эти лыжи стоили в районе 21 000 рублей. 

 

По итогам этого сезона будем решать: то ли продолжаем с горными лыжами и переходим к старшему тренеру, то ли уйдем в другой вид спорта. И связано это решение будет с желанием ребенка, успехами в лыжах и учебой. Кроме того в конце сезона предстоит плановая операция (не связанная со спортом), которая потребует 2-х или 3-х месячного восстановления, как раз будет время подумать)

 

Очень удивляет меня в московских детских горных лыжах такой родительский подход: дети катаются с горки на свежем воздухе и всё физическое воспитание на этом очень часто заканчивается. Приезжаем на Кубок Канта по ОФП и многие сверстники, принимающие там участие, не могут ни разу подтянуться на перекладине, кое как отжимаются и вообще физически не развиты, хотя лыжами занимаются не один год и имеют спортивные разряды. Типичный юный московский горнолыжник это ребенок с лишним весом. А иначе он лыжи не продавит. 

 

Как минимум раз в сезон выезжаю с ребенком на сборы и вижу странное на мой взгляд явление: дети на сборах не учатся совсем, те которые без родителей - те понятное дело не учатся, но и те которые с родителями едут, тоже не особо учатся. Они расценивают это как своего рода каникулы и поэтому с радостью едут на сборы, сбегая от учебы и домашек. В приватных беседах за стаканом чая некоторые родители признаются, что давно уже поняли учеба для их ребенка (10-11 лет) это сложно и не очень интересно и они отпустили эту тему... Некоторым "чужим"детям помогал делать домашнюю работу и это им дается с большим трудом, они просто не способны сконцентрироваться.... Причем девочки тут вообще не отстают от мальчиков. 

Есть конечно исключения, но это исключения.

 

Да какой дурак будет учиться по собственной инициативе - говорит мне сын, - по собственной инициативе современные дети будут только в планшеты и телефоны играть.

 

Вот такой портрет среднестатистического юного московского спортсмена 10-11 лет получается: лишний вес, учится весьма посредственно, носит очки, так как глаза постоянно усталые и имеет огромное самомнение). Ну и видимо это касается не только юных  горнолыжников, а является в целом проблемой поколения.

Какое-то "кривое зеркало", а это точно реально спортгруппа? Ну, и, увы, к великому сожалению не могу не признать, что КАНТ давно уже не торт. В плане спорта - гиблое место. 

[Borun]

mr_Orange сказал(а) 15 Янв 2024 - 14:39:

Да какой дурак будет учиться по собственной инициативе - говорит мне сын, - по собственной инициативе современные дети будут только в планшеты и телефоны играть.

 

Я не могу не поделиться тут интересным объективным наблюдением. Как я уже говорил, дети спортсмены вокруг меня, по крайней мере, и так-то всегда неплохо учились, а когда вся страна в эпоху Ковида ушла на удаленку... они почти все оказались лучшими в своих классах. Почему? Потому что уже умели заниматься дистанционно и себе саиоорганизовывать. Да, иногда требовался "волшебный пендаль", как говорят Американцы, но только иногда. А обычные дети не умели и столкнувшись со "свободой" вообще не напрягались.

[Borun]

mr_Orange сказал(а) 15 Янв 2024 - 14:39:

Приезжаем на Кубок Канта по ОФП и многие сверстники, принимающие там участие, не могут ни разу подтянуться на перекладине, кое как отжимаются и вообще физически не развиты, хотя лыжами занимаются не один год и имеют спортивные разряды.  

 

Ну, объективности ради, да, именно подтягиваются не очень, не знаю почему, именно турник так. Насчет физически не развиты, ну не надо ля-ля, там на СФП нормальный акцент. Вот, скажите, те дети, которые, на ваш взгляд физически развиты - например тумбу сколько прыгают? А шестиугольник? А это объективный показатель выносливости в слаломе. 

[ВладЧ]

AL369 сказал(а) 21 Июл 2022 - 08:10:

наши отечественные горнолыжники могут и должны конкурировать со своими сверстниками из зарубежья.

могут конечно, но должны? Что за долг такой? Кому должны и почему?

[demon75]

rtrekm сказал(а) 15 Янв 2024 - 14:52:

 

 

Вот такой портрет среднестатистического юного московского спортсмена 10-11 лет получается: лишний вес, учится весьма посредственно, носит очки, так как глаза постоянно усталые и имеет огромное самомнение). Ну и видимо это касается не только юных  горнолыжников, а является в целом проблемой поколения.

 

 

Портрет сомнительный. Откуда взял среднюю статистику - непонятно. Работать, папашка, надо

 

 

Странно мне)))

а как же межсезонная ОФП работа и тест Айронмен? На который осенью соревы даже проводят.

[demon75]

Borun сказал(а) 15 Янв 2024 - 20:14:

Ну, объективности ради, да, именно подтягиваются не очень, не знаю почему, именно турник так. Насчет физически не развиты, ну не надо ля-ля, там на СФП нормальный акцент. Вот, скажите, те дети, которые, на ваш взгляд физически развиты - например тумбу сколько прыгают? А шестиугольник? А это объективный показатель выносливости в слаломе. 

Турник просто нужно делать, если его не делать постоянно, а делать его неохота конечно, то и подтягиваются фигово. Стандартно после зимнего сезона, начиналось мучение с турником, но в принципе к осени оно заканчивалось. 

Я специально тестировал все показатели по ОФП весной и потом осенью, при этом в сезоне старались делать ОФП каждый день, весной хуже, осенью лучше, в сезоне если набрано и поддерживается то норм.

[demon75]

mr_Orange сказал(а) 15 Янв 2024 - 14:39:

Из случайно услышанного разговора: Я тоже когда отдавала сына на плавание думала - всего затрат на трусы, очки и шапочку для плавания....

 

Любой спорт требует затрат и чем выше уровень, тем выше затраты, это аксиома. Вписывался в эту историю на минималках, насколько это возможно, а дальше будем смотреть. Кстати спорт цех слаломки Elan SLX Team Plate 139 см, были куплены на Озоне за 15 118 рублей 21 мая 2023 года (для сомневающихся есть чек), со всеми возможными скидками, соответственно без креплений и естественно не самый последний сезон, продавец - Кант. Причем в самом Канте эти лыжи стоили в районе 21 000 рублей. 

 

По итогам этого сезона будем решать: то ли продолжаем с горными лыжами и переходим к старшему тренеру, то ли уйдем в другой вид спорта. И связано это решение будет с желанием ребенка, успехами в лыжах и учебой. Кроме того в конце сезона предстоит плановая операция (не связанная со спортом), которая потребует 2-х или 3-х месячного восстановления, как раз будет время подумать)

 

Очень удивляет меня в московских детских горных лыжах такой родительский подход: дети катаются с горки на свежем воздухе и всё физическое воспитание на этом очень часто заканчивается. Приезжаем на Кубок Канта по ОФП и многие сверстники, принимающие там участие, не могут ни разу подтянуться на перекладине, кое как отжимаются и вообще физически не развиты, хотя лыжами занимаются не один год и имеют спортивные разряды. Типичный юный московский горнолыжник это ребенок с лишним весом. А иначе он лыжи не продавит. 

 

Как минимум раз в сезон выезжаю с ребенком на сборы и вижу странное на мой взгляд явление: дети на сборах не учатся совсем, те которые без родителей - те понятное дело не учатся, но и те которые с родителями едут, тоже не особо учатся. Они расценивают это как своего рода каникулы и поэтому с радостью едут на сборы, сбегая от учебы и домашек. В приватных беседах за стаканом чая некоторые родители признаются, что давно уже поняли учеба для их ребенка (10-11 лет) это сложно и не очень интересно и они отпустили эту тему... Некоторым "чужим"детям помогал делать домашнюю работу и это им дается с большим трудом, они просто не способны сконцентрироваться.... Причем девочки тут вообще не отстают от мальчиков. 

Есть конечно исключения, но это исключения.

 

Да какой дурак будет учиться по собственной инициативе - говорит мне сын, - по собственной инициативе современные дети будут только в планшеты и телефоны играть.

 

Вот такой портрет среднестатистического юного московского спортсмена 10-11 лет получается: лишний вес, учится весьма посредственно, носит очки, так как глаза постоянно усталые и имеет огромное самомнение). Ну и видимо это касается не только юных  горнолыжников, а является в целом проблемой поколения.

Понятно что учатся на сборах и в спорте те, кого или родители, или тренер, или все вместе на это задачу ставит в свободное время. Или тот кто поставил себе задачу и учится и спорт. 

Тут только так, никогда не было по другому. 

 

Совместный труд по воспитанию самого себя и личности, хотя в первую очередь все зависит от самого себя.

[demon75]

mr_Orange сказал(а) 15 Янв 2024 - 14:39:

Из случайно услышанного разговора: Я тоже когда отдавала сына на плавание думала - всего затрат на трусы, очки и шапочку для плавания....

 

Любой спорт требует затрат и чем выше уровень, тем выше затраты, это аксиома. Вписывался в эту историю на минималках, насколько это возможно, а дальше будем смотреть. Кстати спорт цех слаломки Elan SLX Team Plate 139 см, были куплены на Озоне за 15 118 рублей 21 мая 2023 года (для сомневающихся есть чек), со всеми возможными скидками, соответственно без креплений и естественно не самый последний сезон, продавец - Кант. Причем в самом Канте эти лыжи стоили в районе 21 000 рублей. 

 

По итогам этого сезона будем решать: то ли продолжаем с горными лыжами и переходим к старшему тренеру, то ли уйдем в другой вид спорта. И связано это решение будет с желанием ребенка, успехами в лыжах и учебой. Кроме того в конце сезона предстоит плановая операция (не связанная со спортом), которая потребует 2-х или 3-х месячного восстановления, как раз будет время подумать)

 

Очень удивляет меня в московских детских горных лыжах такой родительский подход: дети катаются с горки на свежем воздухе и всё физическое воспитание на этом очень часто заканчивается. Приезжаем на Кубок Канта по ОФП и многие сверстники, принимающие там участие, не могут ни разу подтянуться на перекладине, кое как отжимаются и вообще физически не развиты, хотя лыжами занимаются не один год и имеют спортивные разряды. Типичный юный московский горнолыжник это ребенок с лишним весом. А иначе он лыжи не продавит. 

 

Как минимум раз в сезон выезжаю с ребенком на сборы и вижу странное на мой взгляд явление: дети на сборах не учатся совсем, те которые без родителей - те понятное дело не учатся, но и те которые с родителями едут, тоже не особо учатся. Они расценивают это как своего рода каникулы и поэтому с радостью едут на сборы, сбегая от учебы и домашек. В приватных беседах за стаканом чая некоторые родители признаются, что давно уже поняли учеба для их ребенка (10-11 лет) это сложно и не очень интересно и они отпустили эту тему... Некоторым "чужим"детям помогал делать домашнюю работу и это им дается с большим трудом, они просто не способны сконцентрироваться.... Причем девочки тут вообще не отстают от мальчиков. 

Есть конечно исключения, но это исключения.

 

Да какой дурак будет учиться по собственной инициативе - говорит мне сын, - по собственной инициативе современные дети будут только в планшеты и телефоны играть.

 

Вот такой портрет среднестатистического юного московского спортсмена 10-11 лет получается: лишний вес, учится весьма посредственно, носит очки, так как глаза постоянно усталые и имеет огромное самомнение). Ну и видимо это касается не только юных  горнолыжников, а является в целом проблемой поколения.

Предлагаю на физуху отдать в бокс, там быстро научат и подтягиваться и офп, тем более ОФП в гл очень схожи, только в боксе гораздо больше нагрузок. Ребёнок хорошо подготовленный, пришёл в бокс после оставления спорта, и при этом сильный и физически и морально, после тренировки спросил, измождённый , И чо, ты так каждый день тренился)