Сообщений в теме: 543

[pavel_45]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 07:53:

Да ну ? А что, конёк и классика как - то связаны между собой ? Не, я понимаю, и там, и сям к ногам присобачены длинные предметы. Но и только. Всё остальное разное.

Ну ты и звездобол! Забыл что коньковый ход родился из классики естественным образом, оказался быстрее, был выделен в отдельный вид со своими соревнованиями, а на классических дистанциях запрещён. Или ты этого не знал? Уверен что знал и не забыл, просто вожжа под хвост попала и продолжаешь стоять на своём. Конечно, признать ошибку нужно мужество и интеллект, а ты этого лишён. Звездобол.

[HasuTony]

Это все неудачная манипуляция.

 

Из той логики которую я описал следует другое:

 

Дано: я классик

 

Цель: ехать быстрее

 

Варианты решения: классический стиль №1, классический стиль №2, классический стиль №3, ОДХ (это условный классический стиль №4)

 

Решение: ехать наиболее эффективном стиллем 1,2 или 3 но точно не ОДХ так как он проигрывает первым трем.

 

Это просто пример абстрактный, но чтобы было понятно что имелось ввиду, хотя это и было описано.

 

Тоже самое если я предпочитаю коньковый стиль, то у меня будет выбор: коньковый стиль 1, коньковый стиль 2, и коньковый стиль 3, из которых я буду предпочитать самый быстрый из них если моя цель скорость.

 

Тоже самое если я конькобежец, я буду на коньках бежать либо так либо иначе, но я буду выбирать наиболее скоростной вариант для конькобежного спорта.

 

Если же я выбираю из всех возможных стилей наименее эффективный - то я деградирую (если уж моя цель скорость) в любом отдельно взятом виде спорта.

 

Все максимально просто или все равно не понятно

 

Хотя можно еще раз перечитать предыдущий пост, там все также написано если внимательно перечитать, просто с каждым разом степень разжовывание усиливается. но ничего страшного, мне не сложно разъяснить))

Сообщение отредактировал HasuTony: 15 December 2023 - 12:53

[pavel_45]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 09:37:

Пример с мопедами, велосипедами и пр., что вы там ещё понапридумывали, не канает, потому что говорим о скольжении на ногах. И только.

Это ты говоришь о скольжении на ногах. Вроде как принципиально. Но когда надо можешь и про байдарки не к месту ввернуть, и про лошадок. Не умеешь спорить - не спорь. Ты давно сел в лужу, понял что неправ, но продолжаешь брыкаться. Разнообразием приёмов не отличаешься, убогий. Жалко тебя, а особенно твоих близких.

[Wawan]

>> исповедовать такую логику

 

Логику нельзя исповедовать. Исповедуют и проповедуют - убеждения. Которые не поддаются изменениям с помощью логики, так как поддерживаются фанатиками этих убеждений.

 

Зачем вы спорите, ведь на лицо явный дефект мышления. Объяснимый возрастом, да, но тем не менее. Не в ваших силах его исправить. С тёщей вы тоже будете спорить до кровавых соплей, по ничего не значащим бытовым вопросам? А ведь большинство людей в возрасте имеют подобные паттерны в поведении, в том числе из-за необратимых изменений мозга. С этим ничего не сделаешь, и до исступления не надо доводить людей.

[Бамбула.]

HasuTony сказал(а) 15 Дек 2023 - 09:46:

Это все неудачная манипуляция.

 

Из той логики которую я описал следует другое:

 

Дано: я классик

 

Цель: ехать быстрее

 

Варианты решения: классический стиль №1, классический стиль №2, классический стиль №3, ОДХ (это условный классический стиль №4)

 

Кем и почему дано, что в классике куча стилей, из которых непременно надо выбирать ? Если классик не ходит объективно  более быстрым  коньком, который явно быстрее, и это нормально, то почему не нормально то, что классик полностью  сосредоточился на более медленном стиле ? И почему нельзя замкнуться в этом стиле и объявить его вообще отдельным спортом, чтобы не конкурировать с теми, кто быстрее ? Типа, это другое, оно мне и нахрен не впёрлось, я обгоняю только таких же, как я сам, а все другие мне по барабану, ибо они заняты другим делом, и я с ними не пересекаюсь. 

 

Обращаю также внимание, что вы опять не прокомментировали то, что большинство любителей вообще ходят вариантом ПДХ, где лыжи не отрываются от снега, чтобы не балансировать подолгу на одной ноге. И чем так ходить, абсолютно точно лучше перейти на ОДХ. Толку явно будет больше. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 15 December 2023 - 13:40

[Бамбула.]

Снова оговорюсь, что это НЕ моя логика, а просто развитие вашей. 

Вы считаете, что классик не конкурирует с конькистом, потому что это другое.

Конькист - лыжник не конкурирует с ледовым  конькистом, потому что это другое. 

Но тогда и я не конкурирую со сторонниками кенгурячьих скачек, потому что это тоже другое.

Ну и чо дальше ? 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 15 December 2023 - 13:59

[Gosha]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 10:42:

Снова оговорюсь, что это НЕ моя логика, а просто развитие вашей.
Вы считаете, что классик не конкурирует с конькистом, потому что это другое.
Тогда и я не конкурирую со сторонниками кенгурячьих скачек, потому что это тоже другое.
Ну и чо дальше ?

Кто-то собирался уходить с форума....

[Бамбула.]

Gosha сказал(а) 15 Дек 2023 - 10:48:

Кто-то собирался уходить с форума....

Так я вроде никого и не держу ... 

[HasuTony]

Wawan сказал(а) 15 Дек 2023 - 10:03:

>> исповедовать такую логику

 

Логику нельзя исповедовать. Исповедуют и проповедуют - убеждения. Которые не поддаются изменениям с помощью логики, так как поддерживаются фанатиками этих убеждений.

 

Зачем вы спорите, ведь на лицо явный дефект мышления. Объяснимый возрастом, да, но тем не менее. Не в ваших силах его исправить. С тёщей вы тоже будете спорить до кровавых соплей, по ничего не значащим бытовым вопросам? А ведь большинство людей в возрасте имеют подобные паттерны в поведении, в том числе из-за необратимых изменений мозга. С этим ничего не сделаешь, и до исступления не надо доводить людей.

 

Я конечно не врач, но по моему мнению здесь на лицо эффект Даннинга-Крюгера.

 

Мы же с вами не первый год на лыжах... и тут появляется персонаж который всех нас начинает учить ОДХ причем в самом начале он хотел выяснить почему же этот ход исчез, но по итогу все скатилось к тому, что ход божественный а он помазанник божий.

[Бамбула.]

А ведь я так и знал, что вразумительного ответа на это не будет: 

 

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 10:42:

Снова оговорюсь, что это НЕ моя логика, а просто развитие вашей. 

Вы считаете, что классик не конкурирует с конькистом, потому что это другое.

Конькист - лыжник не конкурирует с ледовым  конькистом, потому что это другое. 

Но тогда и я не конкурирую со сторонниками кенгурячьих скачек, потому что это тоже другое.

Ну и чо дальше ? 

 

На мой вопрос последовало  бла - бла - бла на абсолютно отвлечённые темы.

 

Что ж, на вашем месте я бы тоже не смог найти ответ. Вы сперва всё стали объяснять через понятие "это другое, и сравнивать здесь нельзя", а когда я  вслед за вами стал оперировать этим понятием, у вас предсказуемо кончились аргументы. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 15 December 2023 - 14:36

[HasuTony]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:32:

А ведь я так и знал, что вразумительного ответа на это не будет: 

 

 

А только бла - бла - бла на абсолютно отвлечённые темы.

 

Что ж, на вашем месте я бы тоже не смог найти ответ. Вы сперва всё стали объяснять через понятие "это другое, и сравнивать здесь нельзя", а когда я  вслед за вами стал оперировать этим понятием, у вас предсказуемо кончились аргументы. 

Ответить на что, в чем вопрос?

 

Да, конькист лыжник не конкуреирует с классиком лыжником. потому что это разные направления в лыжах, разные дисциплины.

 

Конькист лыжный не конкурирует с ледовым конькобежцем. Это разные виды спорта.

 

Вы не конкурируете с кенгурячими скачками - да, это разные вещи очевидно. Хотя тут уже спорно

 

Что дальше, это вопрос к чему? как мне на него ответить, когда вы подтвердили эти простые постулаты.

 

Пожалуйста сформулируйте вопрос, что Вас гложет? Какие Вам нужны аргументы и на что? Я уже все объяснил.

 

Можно я спрошу у Вас, а Вы мне объясните: почему умер ОДХ?

[Бамбула.]

И ещё ...

На коротких дистанциях байдарочники уделывают академистов. 

На длинных - академисты байдарочников. 

Как однозначно ответить, какая байдарки и какой способ гребли быстрее ?

 

Возвращаемся к нашим баранам. Кто сказал, что при энергозатратах на уровне где - то 75 % от максимума ОДХ НЕ будет самым эргономичным и экономичным ?  Я потому спрашиваю, что в моём случае оно ровно так и получилось. Мамой клянусь ! Но набежали толпой умники и началось  ...

 

- ОДХ умер !

- Да хер вам. Не дождётесь.

- Им не выиграть гонку !

- Честно говоря, не сильно и надо. 

- Есть более эффективные стили !

- Это в вашей секте. А у меня другие критерии. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 15 December 2023 - 14:53

[Бамбула.]

HasuTony сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:41:

Можно я спрошу у Вас, а Вы мне объясните: почему умер ОДХ?

1. Он умрёт не раньше, чем подохну я.

2. Когда в школе перестали учить лыжам, остались только сектанты со своими сектантскими критериями. Лично меня этому ходу научили в родной 310 школе фрунзенского района г. Ленинграда на уроке физкультуры. И после этого ПДХ у меня задействуется только в горку, а основным стал ОДХ. Перешёл сразу, проблем не возникло, обратно переходить не собираюсь. Кенгурой скакать тоже отказываюсь, потому что я не кенгура. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 15 December 2023 - 14:54

[Wawan]

>>...эффект Даннинга-Крюгера...

 

"...За это исследование авторам статьи была присуждена Шнобелевская премия по психологии за 2000 год..."

 

Это, видимо, какой-то ценный эффект, в научных кругах.

[Gosha]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:48:

И ещё ...
На коротких дистанциях байдарочники уделывают академистов.
На длинных - академисты байдарочников.
Как однозначно ответить, какая байдарки и какой способ гребли быстрее ?

Возвращаемся к нашим баранам. Кто сказал, что при энергозатратах на уровне где - то 75 % от максимума ОДХ НЕ будет самым эргономичным и экономичным ? Я потому спрашиваю, что в моём случае оно ровно так и получилось. Мамой клянусь ! Но набежали толпой умники и началось ...

- ОДХ умер !
- Да хер вам. Не дождётесь.
- Им не выиграть гонку !
- Честно говоря, не сильно и надо.
- Есть более эффективные стили !
- Это в вашей секте. А у меня другие критерии.

Да ладно академичка быстрее.
Там еще ноги работают.
Короткая это 500м?

[AntonA]

Горные лыжи намного быстрее коньков скользят...

[Gosha]

AntonA сказал(а) 15 Дек 2023 - 13:19:

Горные лыжи намного быстрее коньков скользят...

Ненавижу беговые лыжи. Школа. Отвращение с третей четверти.

Сообщение отредактировал Gosha: 15 December 2023 - 16:38

[HasuTony]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:48:

И ещё ...

На коротких дистанциях байдарочники уделывают академистов. 

На длинных - академисты байдарочников. 

Как однозначно ответить, какая байдарки и какой способ гребли быстрее ?

Александр, в байдарочниках не разбираюсь, вообще не могу прокомментировать никак. Возможно там примерно такой же принцип как по аналогии и в беге, есть спринтеры как отдельное направление, а есть марафонцы как другое направление в беге. И в том и в другом есть свои ньюансы, это тоже две не сравниваемы вещи. Спринтеров можно сравнивать со спринтерами, а марафонцев с марафонцами.

 

 

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:48:

Возвращаемся к нашим баранам. Кто сказал, что при энергозатратах на уровне где - то 75 % от максимума ОДХ НЕ будет самым эргономичным и экономичным ?  Я потому спрашиваю, что в моём случае оно ровно так и получилось. Мамой клянусь ! Но набежали толпой умники и началось  ...

Александр никто такого не говорил, но никто и не предоставлял исследований по этому поводу которые свидетельствовали бы об обратном, кроме того что Вы в этом поклялись. Но так как нет никаких исследований, я на эту тему спорить не буду, но если Вы так считаете и утверждаете - пожалуйста.

 

 

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:48:

- ОДХ умер !

- Да хер вам. Не дождётесь.

- Им не выиграть гонку !

- Честно говоря, не сильно и надо. 

- Есть более эффективные стили !

- Это в вашей секте. А у меня другие критерии. 

Странная метаморфоза, их (ОДХшников) никто не видел, в том числе и Вы в начале Вашего первого поста Вы удивляетесь, что "прошло 100 человек и ниоди это не использует", но потом какие-то "прилипалы" появились (потрясающая классификация). Ну в целом раз они эти прилипалы есть, значит не умер. Так возрадуемся же все вместе этому. 

 

Выграть гонку с ОДХ не нужно пытаться, да четно говоря действительно - не надо, ведь он для прогулок как мы уже все давно выяснили.

 

Да, есть более эффективные стили, если преследуется задача выиграть гонку например. но если стоит задача погулять по лесу - то можно и рекомендовать ОДХ как один из вариантов и уже рассматривать эти варианты прогулочных стилей между собой кому какой нравится. А в нашей секте как Вы выразились другие цели.

Сообщение отредактировал HasuTony: 15 December 2023 - 16:40

[AntonA]

Gosha сказал(а) 15 Дек 2023 - 13:25:

Ненавижу беговые лыжи. Школа. Отвращение с третей четверти.

на них очень страшно с горки ехать. По равнине еще ничего...

[HasuTony]

Бамбула. сказал(а) 15 Дек 2023 - 11:51:

1. Он умрёт не раньше, чем подохну я.

2. Когда в школе перестали учить лыжам, остались только сектанты со своими сектантскими критериями. Лично меня этому ходу научили в родной 310 школе фрунзенского района г. Ленинграда на уроке физкультуры. И после этого ПДХ у меня задействуется только в горку, а основным стал ОДХ. Перешёл сразу, проблем не возникло, обратно переходить не собираюсь. Кенгурой скакать тоже отказываюсь, потому что я не кенгура. 

 

1. Александр, здоровья Вам и берегите себя!

2. Видите как хорошо, вас всё устраивает, зачем что-то менять. Возможно под Ваши потребности это действительно подходящий вариант.