Сообщений в теме: 29

[An4ous]

Буду очень благодарна за ваши советы по выбору лыж для себя.
На входе:
- 159/59
- очень хороший уровень катания (1 разряд в анамнезе), люблю технично гонять исключительно по подготовленным склонам в горах
- бюджет - до 35
- рассматриваю б/у очень даже
- с какими-то очень тяжелыми и сильно спортивными лыжами вязаться не хочется, тк ОФП не хватит, да и не нужно оно для отдыха раз в год в горах

Дома стоят 20-летние старички, про современные ничего не знаю, поэтому обращаюсь за помощью к знатокам

[Mr.XX]

Думается мне, что нужно что-то типа Кросс-тернов. (среднерадиусные спортивные лыжи)

Такие к примеру. Ростовка в рост.

Аналоги есть почти у всех ведущих брендов.

Но современные цены вас явно не устроят.

Надо мониторить комиссионки и спрашивать уже про конкретные модели в наличии.

[potap_69]

У вас есть уникальный шанс не связываться с цеховыми лыжами, а подбирать лыжи для коротких, средних дуг из экспертных. С цехом ведь как - подсядете, засосёт и обратного пути уже не будет. Сам бы с удовольствием бросил бы эту "пахоту" и карвил бы себе в наслаждение по-лёгкому, но ни как решиться не могу.)))

А по теме - поизучайте предложения продавцов б/у инвентаря из Европы. Бывают понимающие люди и проконсультируют, и лыжи подвезут на заказ.

Попробую предложить  https://www.rasc.ru/...li/lasersc.html

Сообщение отредактировал potap_69: 16 January 2023 - 20:25

[Volk1]

Вот тетка с точно таким же анамнезом в молодости, сейчас 60 лет.

Универсалы  Head Total Joy

 

Сообщение отредактировал Volk1: 16 January 2023 - 20:28

[ping_new]

Надо определится что вам хочется - карвинг или годиль, и соответственно покупать либо карверы типа ХТ,  SLR, SC радиусом 11-15 м и им подобные или трассовые универсалы разных модификаций, Joy, Force, XDR, QST и их современные аналоги.

[egors]

0. Первый разряд - респект!
1. А можно марку-модель и фото (лучше несколько) 20-летних, плиз!
2. А что с ботинками?
Они очень важны, для не юниорских ног их надо выбирать очень серьезно.
3. Можно воспользоваться приведенными советами.
Я же просто информирую, что на 59кг хорошо подходят современные юниорки последней ростовки, СЛ - 156, а ГС наверное даже и предпоследней (165-175).
Они и новые резко дешевле, и БУ часто есть в норм состоянии.
Старенькие юниорские ГС иногда отдают почти даром. Это путь к хорошей коллекции специализированных лыж! )))
Ну да, спортцех. Но не такие строгие и тяжёлые.
Мне юниорский Хэд СЛ РД 156 очень понравился, но техника грубая, передавливаю.
4. После того, как обкатаете новые лыжи - попробуйте свои старые 20-летние. Иногда очень приятно получается!

* Текст "как смотреть ГЛ БУ" надо?

Сообщение отредактировал egors: 17 January 2023 - 08:46

[An4ous]

Всем большое спасибо за рекомендации! Буду думать/искать.

egors сказал(а) 17 Янв 2023 - 05:16:

1. А можно марку-модель и фото (лучше несколько) 20-летних, плиз!
2. А что с ботинками?
Они очень важны, для не юниорских ног их надо выбирать очень серьезно.
3. Можно воспользоваться приведенными советами.

* Текст "как смотреть ГЛ БУ" надо?

С лыжами вы меня озадачили) Живут на даче, плюс сейчас отдали друзьям для знакомой девочки попробовать. Для ГС - какие-то Blizzard sigma, а для слалома - salomon’ы, красные карвы, с какой-то рогатиной для гашения вибрации) больше сейчас сказать не могу))
Ботинки - lange L10, им тоже лет 20, один товарищ в прокате в прошлом году меня за них очень ругал, говорил менять срочно)
За текст про то, на что обращать внимание при покупке б/у лыж буду благодарна - съездила в нс5, там как раз стоят одни head power joy, вот в раздумьях

[egors]

О, уже карвы! А я-то думал - благородная классика 

Ну да, 20 лет - современные лыжи )))

- У Блицарда Сигмы было много очень разной (это трубка под грузовой для гашения вибраций), важны буквы после и геометрия.

Те, что пробовал - резали довольно вяло. Средняя длина и длинный радиус - печальное сочетание. 

- А вот если Саломон 3V не переходной, а уже с радиусом не более 13м, то это вполне рабочие слаломные лыжи!

Рогатины "Пролинк" возможно начали отклеиваться или из-под них потек черный герметик. Их нетрудно оторвать совсем, но тогда надо тщательно оттереть Уайт-спиритом всю это черную фигню, на которой они были приклеены, иначе все вокруг будет черным. В первую очередь пострадают перчатки и куртка.

Без Пролинков тоже норм, будет лишь немного хуже антивибрация. 

Креплениия на них как правило вечные и хорошие даже сейчас. 

- Голубые Ланги Л-10 - чудо-ботинок. Если не треснул, внутренник не оплыл и стопа еще терпит узкую колодку - начинать на нем. 

И не спеша подбирать что-то поновее. 

 

Итого, если Саломон жив - короткорадиусные карвы есть!

К ним в коллекцию наверное универсал, но за этим - не ко мне. 

* Многие ветераны со спортивной базой, вернувшись после перерыва, пробовали разные лыжи и почти все дошли до спортцеха. 

Возможно, это неисправимо 

 

Как смотреть БУ лыжи с крепами и ботинки

Скрытый текст

Как смотреть БУ лыжи с крепами и ботинки

Сначала надо понять, а надо ли это (что предложено в объявлении) вообще? Лыжи по назначению, ботинки по ноге, крепления по усилию и прочая и прочая. Зачем брать то, что не нужно даже бесплатно?
Инфа в объявлении очень важна. Марка, модель (для опытных марку часто не пишут – и так все, кому надо, знают), размер (рост, усилие) – это хорошо, когда вынесено в сабж. В объявлении типа «ГЛ ботинки Россиньоль недорого» без указания размера и модели, как правило, будет начальная или очень старая модель. В теле объявления хорошо бы цену сразу, прозванивать аукционы «сколько дадите» – обычно только зря время тратить. Фото приветствуются, если на них видны характеристики и состояние. Если скользяк – то крупно и в фокусе, но вообще скользяк (и канты, и пластик) очень трудно на фото показать. Заявлен малый пробег – значит и выглядеть должны именно ТАК. Причина продажи – любопытно, но необязательно, домысливайте везде - переход на новое снаряжение. Полное цитирование каталогов в общем - муть, хотя и не особо мешает. Ссылка на каталог RASC – напротив стильно и лаконично. Собственные (не вторичные) впечатления – я лично приветствую, поскольку самое приятно в покупке это общение с единомышленником.
Потом надо уточнить, что выставлено на продажу. Очень помогает крупное (желательно резкое) фото «паспорта лыжи» (обычно на пятке), где указаны сечения лыжи, радиус, длина. Ошибиться с длиной бывает очень обидно, а продавец мог давно забыть или перепутать. Еще важен тип и максимальное усилие на креплениях.
Позвонить/написать, задать содержательные вопросы, оценить реакцию. Не торопитесь сбрасывать цену, лучше торговаться при осмотре, лично. Часто цену сбрасывает продавец просто при вежливом разговоре, демонстрирующем понимание дела.
Сейчас меньше лажи продается, никому не охота лыжи восстанавливать, дефекты прятать. Другое дело, что продавец может просто не знать, что лыжи разогнуты, а крепления заедают.
Свежие на вид лыжи (написано «мало катаны» - так и должны выглядеть), крепления из тех, чем их обычно комплектовали и приличный продавец - уже неплохо.



Что смотреть
1. Общий вид: похоже на заявленное состояние? Крепления именно те, что входили в комплект (по каталогу) или обычно ставили на такие лыжи?
2. Профиль. Составить лыжи вместе, как для переноски, сжать серединку, носки не разойдутся? Есть такой вывес носка длиннее 10% рабочего канта - кататься или пробовать разогнуть можно, отдавать деньги не стоит. То же с пятками, но тут проблемы реже. Стрельнуть глазом вдоль, провести быстро ладонью по скользячке, есть продольная волна - уже разгибали, причем неаккуратно, это – нафиг сразу!
* Многие современные лыжи имеют рокер, с ним труднее, но сравнить на симметрию надо – обычно разгибы (потери профиля) несимметричны и выглядят как дополнительный рокер.
Помять лыжи можно и сильно, но толку от этого мало. Ну, разве что проверить, чтоб ничего не отвалилось, да хруст был одинаковый при сильном прогибе. Но вообще оценить упругость лыж можно только на склоне опытными ногами.
3. Внимательно смотреть бока на трещины по всей длине. Буквально провести носом по всей длине! Можно заклеить почти незаметно, хотя это и геморно. Верх лыжи, прежде всего около крепов. Царапины и даже глубокие засечки от кантов - нормальный рабочий износ, подозрительны следы нагрева, заплаты или какие-то странные вещи.
* Вообще почти большинство серьезных проблем, кроме профиля, как правило, под грузовой площадкой, чаще - под пяткой.
4. Скользяк можно поцарапанный, залить или сточить на станке нетрудно, но если дырки до основы по большой площади (шире 5-7мм), то придется вставлять куски, это делают профи (не всякие) за деньги, самому непросто. Критический износ вдоль кантов под грузовой площадкой. Царапины, даже глубокие, на оконечностях и по оси можно стерпеть и даже не заливать, если лыжи не для стартов на время.
5. Канты. Внимательно смотреть канты на обрыв и сильные зазубрины по всей длине (особенно под грузовой площадкой). Порванный кант – нафиг или 75% цены минус, но только если лежит ровно на месте и рядом нет подозрительных изгибов слоев. Канты хорошо смотреть на отсвет. Вообще, хороший свет при осмотре лыж – половина успеха.
Смотреть, что осталось от кантов в обеих плоскостях, сравнивая с носком (там обычно не точат). Критический износ под грузовой площадкой, выбоины - чаще ближе к пятке. Круглый кант - много придется сточить, это и расходы, и ресурс. Острый кант - недавно точили - проверять внимательно, чего осталось и посмотреть плоскость снизу.
Заусенец по неопытности может показаться острой кромкой, но ровным по всей длине он не бывает (это можно сделать, но надо еще постараться).
Стандарт ширина канта 2 мм (спортцех – 1.6мм, а современные еще меньше), высота немного меньше. На 1мм по ширине еще можно катать и даже подточить, но это уже меньше половины ресурса. По толщине оценить труднее, обычно на пределе начинаются вспучивания скользяка вдоль кантов под грузовой площадкой – лыжи кончены. При ручной точке иногда бывает сточен только небольшой участок - по нему и оценивать (в обеих плоскостях), но его надо обнаружить (если он есть)! Почти всегда это место под грузовой площадкой.
6. Расслойка носков и пяток. Особенно важно для слаломных лыж, на которых могли рубиться по вешкам. В принципе все, что висит и не работает на плотном снегу, клеится или клепается из любого состояния, но цену надо сбросить ощутимо.
7. Плата, рельсы, лифтеры - ну, что там под крепами. Трещины, плотность установки. Нет ли лишних дыр под другие крепы (это плохо не само по себе, а признак сборки комплекта на продажу из остатков)? Если носок переставлен под другой размер, а старые дырки в ламинате заткнуты или заклеены – все нормально (в платах дырки затыкать не надо). Если лыжи выпускались только со специальным интерфейсом (рельсами) под свои модели креплений, то любое изменение подозрительно. Но на рынок иногда попадают ограниченные серии таких лыж без интерфейсов – всегда можно поставить обычные крепления прямо на лыжи или через платы. Отверстия под интерфейсы по расположению трудно перепутать с отверстиями под обычные крепления или платы, историю не спрячешь.
8. Крепления.
- Головки. Головки многих моделей креплений надежны и служат очень долго. Скрутить усилие до минимума по шкале (меньше не надо - сорвать нетрудно), прошевелить губы (щеки) головки пальцами до "раскрывания", почувствовать, что не хрустит песок, нет заеданий. Д.б. симметрия усилий в обе стороны. Проверить плотность установки. Целы подкладки под носками, шевелятся антифрикционы?
- Пятки. Пятки ломаются и изнашиваются. Скрутить усилие до минимума по шкале (меньше не надо - сорвать нетрудно), прощелкать ладонями (берегите пальцы!) почувствовать, что не хрустит песок, нет заеданий. Прижать скистоп на место, проверить его крепление, посмотреть трещины в его деталях. Посмотреть трещины в пластиковых подкладках, но они часто не критичны для функций. Неплохо бы встегнуть ботинок (пятка должна быть установлена правильно по длине подошвы) и сравнить звук и характер защелкивания и удержание пятки.
7+8. Проверить люфт крепов на платах. Лучше всего вставить ботинок, встать ногой на пятку позади ботинка и покачать за голенище, щупая люфт пальцем (касаясь каблука и лыжи). Должно быть сразу упругое (при малых усилиях срабатывания пятки это усилие весьма слабо) усилие, возвращающее ботинок к вертикали. На самых слабых крепах и минимальных усилиях срабатывания в пятке можно стерпеть минимальный люфт. Если нет ботинок, сильно покачать пятки, посмотреть на щели во всех слоях.
9. Ботинки
Как ни странно, смотреть БУ ботинки проще лыж. Серьезные дефекты обычно хорошо видны. То есть, если они изношены, то это ни как не скрыть, в отличие от лыж. Обувь с затертым внутренником, разошедшимся по швам с заломами на языке, исцарапанной подошвой до потери формы рантов может послужить, но просить денег за нее неприлично.
Заявлено, что мало катанные – так и должны выглядеть. Но главное, как всегда при покупке ботинок – правильный выбор по ноге.
- Проверить трещины в пластике ракушки. Прежде всего на подъеме и под нижними застежками. Такие трещины не чинятся никак и постепенно растут. Хотя, если повезет, и такие ботинки могут прослужить несколько лет, но такое даже не дарят, а отдают с предупреждением о проблеме.
- Проверить износ рантов, которые взаимодействуют с креплениями. Сильно стоптанный каблук будет люфтить в креплениях, а сильно исцарапанный передний рант – приводить в неадекватной сработке головок при винтовой перегрузке. Мало ношенные ботинки в тут сразу видно.
- Проверить работу всех застежек, и шарниров (прежде всего – затяжку узлов кантинга). Внутри проверить наличие мягких стелек, а под внутренником - жесткую основу.
* Застежки чинятся легко. Кантинг – труднее, но то же решаемо. Мягкие стельки подойдут хоть от обычной обуви, а основа колхозится из картона.
Внутренник хорошо бы не рваный (все зашивается) и без складок. Чаще всего складки образуются в области подъема на языке и рядом. Почти всегда их можно расправить и сформовать на болванке, но встречаются и неисправимые проблемы

Сообщение отредактировал egors: 17 January 2023 - 12:43

[skorp777]

egors, сей текст достоин быть отлит в граните, а его автор- быть навеки занесенным  в книгу Почета горнолыжного братства! 

Сообщение отредактировал skorp777: 17 January 2023 - 13:50

[Отто]

skorp777 сказал(а) 17 Янв 2023 - 10:49:

egors, сей текст достоин быть отлит в граните, а его автор- быть навеки занесенным в книгу Почета горнолыжного братства!

Я давно предлагал закрепить текст в теме про выбор экипа. В самом верху.

[Volk1]

Навеяло.

 

"Требуется подопытный кролик"

Подпись

Опытный кролик

[skorp777]

Я нажал кнопку ""В блог", поддержите, кто не равнодушен!  А там модеры сделеют все сами.

[egors]

ОФф
Вообще пора F.A.Q. обновить.
Читаю, что сам написал 18 лет назад про лыжи, да про ботинки - ФУУ!
Ещё про крепления как-то пойдет

Сообщение отредактировал egors: 17 January 2023 - 15:25

[Mr.XX]

egors сказал(а) 17 Янв 2023 - 12:19:

ОФф

Вообще пора F.A.Q. обновить

Согласен....в смысле, согласен, что пора обновить 

[Kiera]

An4ous сказал(а) 17 Янв 2023 - 08:45:

Всем большое спасибо за рекомендации! Буду думать/искать.


С лыжами вы меня озадачили) Живут на даче, плюс сейчас отдали друзьям для знакомой девочки попробовать. Для ГС - какие-то Blizzard sigma, а для слалома - salomon’ы, красные карвы, с какой-то рогатиной для гашения вибрации) больше сейчас сказать не могу))
Ботинки - lange L10, им тоже лет 20, один товарищ в прокате в прошлом году меня за них очень ругал, говорил менять срочно)
За текст про то, на что обращать внимание при покупке б/у лыж буду благодарна - съездила в нс5, там как раз стоят одни head power joy, вот в раздумьях

Стоимость только в два раза заявленную превышает. За эти деньги сейчас только для начинающего новые можно взять. Или детские спортивные, что я и сделала в прошлом году. И ничего, плохонько, но катаюсь и без разряда. Все ж лучше какой-нибудь лапши с рокерами

[Mr.XX]

An4ous сказал(а) 17 Янв 2023 - 08:45:

Всем большое спасибо за рекомендации! Буду думать/искать.


 

Я бы на вашем месте не велся на универсалы. Тем более, что в задачах катание по подготовленным трассам.

Со спортивным бэкграундом вам на универсалах скучно будет.

Ищите счастья в спортивных сериях. Хотя бы любительских.  Впрочем категория Мастерс тоже вполне зайдет

[An4ous]

Mr.XX сказал(а) 17 Янв 2023 - 13:44:

Я бы на вашем месте не велся на универсалы. Тем более, что в задачах катание по подготовленным трассам.

Со спортивным бэкграундом вам на универсалах скучно будет.

Ищите счастья в спортивных сериях. Хотя бы любительских.  Впрочем категория Мастерс тоже вполне зайдет

 

Да, универсалы не хочу. Сейчас рассматриваю Head Power joy б\у-шные, насколько понимаю, они как раз ближе к экспертным\спортивным карвам. Единственное, что смущает - уж больно небольшой радиус (10,8 ) на мою ростовку. Но с другой стороны, лично мне проще будет вырулить короткорадиусной на длинных дугах, чем длиннорадиусной на каком-нибудь крутяке красно-черном.

Сообщение отредактировал An4ous: 17 January 2023 - 17:37

[Mr.XX]

An4ous сказал(а) 17 Янв 2023 - 14:01:

Да, универсалы не хочу. Сейчас рассматриваю Head Power joy

Да Это вариант. Но скорее близкий к слаломкам.

Впрочем вы верно обрисовали использование в разных радиусах! 

[Отто]

Mr.XX сказал(а) 17 Янв 2023 - 14:17:

Да Это вариант. Но скорее близкий к слаломкам.
Впрочем вы верно обрисовали использование в разных радиусах!

Вот даже почитал про лыжи...приличные такие, крепления опять же радуют. А для больших гор, может что то типа Фишера курва, или Атомика Х WB? В талии чуть ширше, радиус чуть больше.

[Mr.XX]

Отто сказал(а) 17 Янв 2023 - 14:27:

 В талии чуть ширше,

Вроде ни к чему.

Ибо -

Цитата

 

 

технично гонять исключительно по подготовленным склонам