Сообщений в теме: 222

[SVMSKI]

Gosha сказал(а) 06 Сен 2022 - 19:39:

Ты нашел с кем спорить.

Видимо да, ей виднее...

[Chazm]

От Петропавловск-Камчатска до Ключевской больше километров чем альпы в поперечнике в любом месте.

[ASDr]

_42 сказал(а) 06 Сен 2022 - 17:43:

Будут большие сроки - может чему нибуть научит.

И чему же? Как по фене разговаривать? ))

[ASDr]

Chazm сказал(а) 06 Сен 2022 - 19:54:

От Петропавловск-Камчатска до Ключевской больше километров чем альпы в поперечнике в любом месте.

Вот именно. Нехер лезть во всякие жопеня, а если лезешь, то и рассчитывай на себя и удачу. Как с фрирайтом - все просто и понятно.

[_42]

ASDr сказал(а) 07 Сен 2022 - 04:40:

И чему же? Как по фене разговаривать? ))

Тому что за проявленную халатность есть некоторая вероятность заплатить по высокой цене.

[skiwater]

_42 сказал(а) 07 Сен 2022 - 06:31:

Тому что за проявленную халатность есть некоторая вероятность заплатить по высокой цене.

Один гид, как я понимаю, уже заплатил высокую цену. Выше не бывает. Вряд ли он был настолько халатен к собственной жизни. Это экстрим. И у мастеров случаются не планируемые приключения.

[Игорь163]

По моему все эти разговоры о халатности, это ерунда полная.

Просто ими контролирующие органы свою жопу пытаются прикрыть.

 

ИМХО истина в том, что это экстремально опасные развлечения, так к ним и подходить надо. Если кто задумал убиться, обязательно рано или поздно исполнит...

 

Это я к чему - раз уж получается так, что не подготовленные не слаженные группы лезут в ебеня, то на Эльбрус, то на вулкан, значит следует ожидать иногда фатального исхода. 

И так к этому и относиться, как к неизбежному.

 

Обкладывать изначально поборами за страховки и эвакуации, и пусть себе идут рискуют

[кум808]

Имхо, не халатность, а некомпетентность, порожденная скорее всего финпланом. Гид может быть профи, но на него давит бизнес-интерес работодателя. И там, где без этого давления гид бы не пошел, планка допустимого риска снижается, а давай....
Люди гибнут за металл...

[_42]

skiwater сказал(а) 07 Сен 2022 - 06:48:

Один гид, как я понимаю, уже заплатил высокую цену. Выше не бывает. Вряд ли он был настолько халатен к собственной жизни. Это экстрим. И у мастеров случаются не планируемые приключения.

Да. Один заплатил.

Второго будет скорее всего квалифицировать следствие.

а тот на кого должен был сработать опыт Эльбруса - это хозяин компании у него правда на самую высокую цену есть дисконт

Многозначительные разговоры "горы это горы тут всякое бывает" с многозначительным же поднятием глаз - это все не про комерсов.

Они продают даже не услугу - в туризме продают впечатления.

наряд сил, планирование и ресурсы это все их сторона  как и право отказать тоже.

И если у кого-то есть представления об "экстрималах" клиентах из мира розовых поней, то суровая реальность выглядит как то так - прямо в контексте даже вот этого НС услышал - пришла не умеющая плавать пара - "мы хотим на сплав по бурной воде" вот так.

Сообщение отредактировал _42: 07 September 2022 - 11:02

[ASDr]

_42 сказал(а) 07 Сен 2022 - 06:31:

Тому что за проявленную халатность есть некоторая вероятность заплатить по высокой цене.

Ну давай еще и фрирайт с гидами запретим тогда. Да и вообще не время сейчас, пусть биатлоном занимаются лучше )

[кум808]

Off. Имхо, на сплаве по бурной воде жилет и шлем.
Умение плавать в жилете ?

[ASDr]

Вот в одноц недружественной стране на глк калитки ставят, где написано что "вы мудак, вы сами это выбрали и надейтесь дальше на себя". Идея вроде здравая, но на каждом выезде из города такую калитку будет очень дорого ставить ))

[_42]

ASDr сказал(а) 07 Сен 2022 - 08:01:

Ну давай еще и фрирайт с гидами запретим тогда. Да и вообще не время сейчас, пусть биатлоном занимаются лучше )

У вас странная логика, вообще я конечно не против такого запрета,

но как он следует из того, что гид должен нести ответвенность за проявленную халатность в случае НС?

Вы когда видите на газоне табличку "По газону не ходить штраф 2000р" себе палец или сразу ногу ломаете?

[ASDr]

_42 сказал(а) 07 Сен 2022 - 08:19:

У вас странная логика, вообще я конечно не против такого запрета,
но как он следует из того, что гид должен нести ответвенность за проявленную халатность в случае НС?
Вы когда видите на газоне табличку "По газону не ходить штраф 2000р" себе палец или сразу ногу ломаете?

Не видел таких табличек. А они есть? )))
А ногу зачем ломать? ))

[_42]

ASDr сказал(а) 07 Сен 2022 - 08:29:

Не видел таких табличек. А они есть? )))
А ногу зачем ломать? ))

 

ну хорошо хоть с пальцем вопросов не возникло

[ASDr]

_42 сказал(а) 07 Сен 2022 - 09:27:

ну хорошо хоть с пальцем вопросов не возникло

Палец видимо затем же зачем и ногу )

[skiwater]

_42 сказал(а) 07 Сен 2022 - 07:58:

Да. Один заплатил.
Второго будет скорее всего квалифицировать следствие.
а тот на кого должен был сработать опыт Эльбруса - это хозяин компании у него правда на самую высокую цену есть дисконт
Многозначительные разговоры "горы это горы тут всякое бывает" с многозначительным же поднятием глаз - это все не про комерсов.
Они продают даже не услугу - в туризме продают впечатления.
наряд сил, планирование и ресурсы это все их сторона как и право отказать тоже.
И если у кого-то есть представления об "экстрималах" клиентах из мира розовых поней, то суровая реальность выглядит как то так - прямо в контексте даже вот этого НС услышал - пришла не умеющая плавать пара - "мы хотим на сплав по бурной воде" вот так.

Без всяких "многозначительных разговоров и поднятой глаз"... каждый год приходится разбирать НС и в обычных тургруппах и в коммерческих. Разницы нет. Если кто-то кому-то заплатил, это не повод для уголовной ответственности. Ещё раз - это экстрим. Ну разве что, будет доказана умышленность действий. Чего на моей памяти не случалось. Случаи с детьми и загибы в политику - это особые и редкие случаи

[kuro]

Насколько я понял, гиды - не совсем альпинисты. 

[Volk1]

Альпинистам такие горы на фиг не нужны. Никакие альпинистские навыки для восхождения на неё не требуются

[Gosha]

Volk1 сказал(а) 07 Сен 2022 - 10:29:

Альпинистам такие горы на фиг не нужны. Никакие альпинистские навыки для восхождения на неё не требуются

Но это экстрим оказывается.