Сообщений в теме: 168

[desafinado]

rst сказал(а) 15 Фев 2022 - 15:33:

Сцуки, половина крутит борд под собой когда садятся... Царапают доску
Если есть возможность выбираю садиться с лыжниками

Когда садятся тоже не знают как расположить доску - одна вообще доску ногой снизу поддерживала до самого верха...
Я либо с лыжами сажусь, либо на следующем еду

Сообщение отредактировал desafinado: 15 February 2022 - 19:22

[demon75]

По моим наблюдениям бордеров сейчас меньше гораздо, пик прошёл давно уже моды

НО) меня так слушать то, я все таки со спортсменами больше

основной наплыв бордеров идёт в разгар сезона и под погоду

[Форд-Транзит]

Наверное, трассы короткие,можно долго спускаться на доске,не то что в горах.

[Подснежник]

garrett    вт. 15 Февраля 2022 (17:08)   #

 

На лыжах скатишься быстрее, чем моргнёшь. На борде можно покуралесить.

Блин, точно подмечено, по больному ) Меньше минуты спуск и 30 минут подъём с очередью, замёрзнуть успеваю.

[S/Brecht]

demon75 сказал(а) 15 Фев 2022 - 16:29:

По моим наблюдениям бордеров сейчас меньше гораздо, пик прошёл давно уже моды

НО) меня так слушать то, я все таки со спортсменами больше

основной наплыв бордеров идёт в разгар сезона и под погоду

Согласен с заявлением КМК,протестный запал у электората сошел вместе с возрастом .Пузо выросло,ножки ослабли ,дропить есть силы только в кабаке  

[Mr.XX]

S/Brecht сказал(а) 15 Фев 2022 - 17:02:

Согласен с заявлением КМК,протестный запал у электората сошел вместе с возрастом .Пузо выросло,ножки ослабли ,дропить есть силы только в кабаке 

Да уж..

" Арбуз растет, а хвостик сохнет"   

[sergey34521]

alekseyf сказал(а) 15 Фев 2022 - 13:01:

Давно не катался на Пупырях...учится однозначно на борде проще. Инструктор не нужен. Техника для начала точно проще, дальше наверно тоже судя по отзывам многих знакомых. Т.е. фактически вставать (а пупыри для другого и не нужны) на доску однозначно дешевле (инструктора стоят конско).  

Кроме этого у доски есть явные преимщуества (недостатки тоже есть конечно) с точки зрения универсальности - что подготовленный, что легкий фрирайд или разбитый склон - снаряга одна и та же. Легче и удобнее перемещаться (сравните вес бот, лыж и досочного комплекта). 

Все это + определенный модный фактор (хотя я давно хочу встать на лыжи из спортивного интереса) влияет на выбор. 

По поводу раздражений - бесят и те и другие. Как упоминалось выше - люди с хорошей подготовкой друг друга не раздражают - вполне гармонично катаюсь с друзьями на лыжах и на трассах и вне. 

По теме учиться на борде легко - однозначно не согласен. Преимуществ доски, с точки зрения универсальности, тоже нет. Перемещаться по трассам курорта однозначно нет. Модный фактор, наверное, но ..... Никто не бесит. Гармонично уживаюсь с лыжниками и бордистами. 

[alekseyf]

sergey34521 сказал(а) 15 Фев 2022 - 19:06:

По теме учиться на борде легко - однозначно не согласен. Преимуществ доски, с точки зрения универсальности, тоже нет. Перемещаться по трассам курорта однозначно нет. Модный фактор, наверное, но ..... Никто не бесит. Гармонично уживаюсь с лыжниками и бордистами.

сужу по себе и друзьям. Универсальность опять же по наблюдениям - снег выпадает и люди на слаломках едут домой или в прокат за широкими. Доске пофиг. Как то так..

[Fairlady]

alekseyf сказал(а) 15 Фев 2022 - 19:17:

сужу по себе и друзьям. Универсальность опять же по наблюдениям - снег выпадает и люди на слаломках едут домой или в прокат за широкими. Доске пофиг. Как то так..

А надо ехать за тренером.

[ALEX3M]

Очень ленивый сказал(а) 15 Фев 2022 - 07:38:

Вполне объяснимо. Катание на борде просто дешевле - снаряга дешевле, меньше спусков, общественный транспорт. Особенно на городских горках. На горках побольше и подальше соотношение меняется - нужен автомобиль или деньги на добраться. Ну и мода у совсем молодых и нежелание сильно физически выкладываться. Ещё и научиться хорошо катать на лыжах долго и дорого. Заметил, у друзей горнолыжников дети все на лыжах, правда, парк, лес и т.д. Трасса не очень интересна и им. Но им родители все оплачивают. У кого такой возможности нет - чаще борд.

На борде совсем не короче и не дешевле.

[analmak]

Здравствуте.

С Вашего позволения хочу поделиться своим видением вопроса.

Я, Андрей. Мне 62 года. В 50 я впервые встал на горные лыжи. До этого всю жизнь катался на беговых. И каждый раз спускаясь с горы, я сожалел о том что пятка у ботинка не зафиксирована на лыже. Меневрировать неудобно. А тут о чудо. Жёсткий ботинок жёстко стоит лыже. Начал спуск в плуге закончил на паралельных лыжах. 

В 53 года, глядя в счастливые глаза бордеров, решил и я попробовать шайтан доску. Это было в Степаново 3го января. Помню один спуск на дальних  склонах у меня занял 40 минут. Встаю и это уже подвиг, а она, подлая , так и наровит из-под тебя да в сетку. В конце сезона меня охватило страстное желание изрубить доску в мелкую щепу. Доску спасло моя упёртость и мысль о том , что кто-то рулит на ней. И, как в классике, тут Остапа понесло.

Биографией утомил. Теперь по делу. Далее по тексту ИМХО без какой либо претензии на истину.

Возраст. Однозначно это молодёжь. Мой возраст встречается не часто. Но это пока. Молодость , как оказалось, не вечна.

Стоимость инвентаря. Вопрос весьма спорный. Я ставлю равенство.

Обучение. Не пользовался помощью инструкторов. Есть интернет и голова, если она катается в шлеме. Есть устоявшийся миф, что лыжник совершенствуется всю жизнь, а бордист научился худо-бедно поворачивать и на том спасибо. Приятно смотреть как лыжник оттачивает повороты, грузит лыжи в начале поворота и в награду получает отскок в конце. Законтовка на пределе, колени почти на склоне. Так почему же в это отказано бордерам?! Механика одинакова. Направление приложения разное. А вот тут, как сказал классик, хунде грабен. Мозг на первых порах отказывается падать то вперёд то назад. Влево вправо это пожалуйста, это ещё от пращуров досталось. Две ноги две лыжи. Заклон влево поехали налево, заклон вправо соответственно вправо.   По сути, и те и другие падают в центр поворота. Но падать туда передом или задом для мозга миссия, на первых порах, невыполнимая. Вот и тянет мозг своё седалище назад. Дале очевидно. Пока мозг с этим не смирится и не сформирует правильную моторику закрепив её в памяти мышц, а сам сосредоточится только на препятствиях, а точнее на их преодолении, не о каком визуально приятном катании не может быть и речи.         Иначе простое выскабливание склона. Когда меня спрашивают, как трудно научиться сноубордингу, я обычно говорю - 300 падений и добро пожаловать в общество бордеров. Бесконечные падения и есть краеугольный камень обучения сноубордингу. И это отпугивает людей старше 40 лет. Поверить в то,что начал спуск ставши впервые на доску, а в конце ты уже свободно едешь, могу также как в возможность изучить китайский за один час. Из выше написанного, начальное обучение ,однозначно, сложнее сноубордингу.

Катание. И то и другое требует одинаковой физической отдачи.  Миф о том , что сноубордист едет вольяжно переваливаясь с канта накант, любуясь окружающими красотами, в то время лыжник вламывает и ему не до красот, придумали апологеты борда. Горнопляжные спуски и там и там имеют место быть.  Совершенствование катания никому не заказано. Редчайшее катание у меня проходит без падения. Нет, конечно, я могу обойтись и без них, но азарт меня пьянит и стараюсь пройти поворот на максимальной законтовке, что порой чревато срывом.

Падения. На стадии обучения ,однозначно, тяжелее у бордеров. Словил канта и со всего маха головой в склон. Шлем, а точнее его наличие, дискуссии не подлежит. На своём опыте испытал удар сноуборда (чужого) о шлем. Это я для тех кто сомневается.

Универсальность. На мой взгляд, борд имеет преимущество. Рождённый для оф писта, может покарвить на вельвете. Как ведут себя лыжи универсалы, сказать не могу.

Резюме. Кого больше? Сказать трудно. Я каждую неделю катаюсь в подмосковье. Предпочитаю Шуколово , из-за демократичности цен. Утром подавляющее преимущество лыжников. В обед картина меняется в сторону бордеров. Понятно, ночью молодёже не до сна. В общей массе , даже  если бордеров, на текущий момент, и меньше (в чём я лично сомневаюсь) то ждать осталось недолго. И Европа не очень удачный пример. Если у вас папа лыжник, дед, прадед лыжник, то экстрополяция очевидна. Это страны в которых каждый первый, до недавнего времени, был лыжник. А скажите , кто у нас может похвастаться родителями лыжниками. Я уже не говорю про более старшее поколение. Что может сказать ребёнок своему папе, упёртому лыжнику.  Ну лыжи, значит лыжи. Только молодых у нас больше , чем катающихся родителей. И я не думаю , что их выбор падёт на лыжи.

От себя. Когда меня спрашивают, какого чёрта тебя понесло на эти галеры, что в ней такого привлекательного, позволяющего забыть все те круги ада падений, дводящих многих до отчаяния. Я вхожу в ступор из-за моего бедного русского языка и не нахожу в нём определений и на ум приходят только слова которые я терпеть не могу. 

         Сноубординг  это прикольно, больше драйва и как следствие больше кайфа. А хамство это не следствие снаряда, но воспитания.

[desafinado]

отлично написано, Андрей!

[analmak]

Спасибо.

[rst]

desafinado сказал(а) 15 Фев 2022 - 16:21:

Когда садятся тоже не знают как расположить доску - одна вообще доску ногой снизу поддерживала до самого верха...
Я либо с лыжами сажусь, либо на следующем еду

Поддерживать доску снизу второй ногой это нормально если соседям не мешает

[Buratinos wooden head]

На доске первоначальный этап обучения то потруднее будет. Без инструктора это страдание и закатывание ошибок. На лыжах реально первый раз встать и плугом съехать ни разу не упав, на сноуборде первые несколько раз обеспечена отбирая жопа и руки. А в дальнейшем большая часть самостоятельно обучающихся сноубордистов становятся мастерами заднего канта, ещё часть мастерами техники "рыбий хвост". Поэтому мой совет начинающим - обязательно начинайте только с инструктором, например я начал кататься в 41 год и через полтора месяца занятий с инструктором освоил карвинг заклонами, а мои самостоятельно обучившиеся друзья катают по 10 лет подметая склоны хвостами

[Andrey Kurochkin]

analmak    вт. 15 Февраля 2022 (23:07)   #

 

И каждый раз спускаясь с горы, я сожалел о том что пятка у ботинка не зафиксирована на лыже. Меневрировать неудобно

[Снеголог]

Всё просто - если отбросить факторы молодости, моды и прочего субъективизма, то с технической точки зрения - лыжи для трассвого катания, фрирайда по жесткому и скитура, борд - снаряд исключительно для пухляка и леса. 

Скрюченных жестких бордеров в расчет не берем, ввиду их небольшого количества в природе, они умеют усложнять себе жизнь.

 

Так исторически было придумано и в этом истина. 

 

Те, кто в совершенстве владеет этими двумя снарядами так и разделяют назначение. Знаю много таких людей. 

Сообщение отредактировал serstar: 16 February 2022 - 10:20

[alekseyf]

Buratinos wooden head сказал(а) 16 Фев 2022 - 02:47:

На доске первоначальный этап обучения то потруднее будет. Без инструктора это страдание и закатывание ошибок. На лыжах реально первый раз встать и плугом съехать ни разу не упав, на сноуборде первые несколько раз обеспечена отбирая жопа и руки. А в дальнейшем большая часть самостоятельно обучающихся сноубордистов становятся мастерами заднего канта, ещё часть мастерами техники "рыбий хвост". Поэтому мой совет начинающим - обязательно начинайте только с инструктором, например я начал кататься в 41 год и через полтора месяца занятий с инструктором освоил карвинг заклонами, а мои самостоятельно обучившиеся друзья катают по 10 лет подметая склоны хвостами

Если, как выше написано, есть упертость и нет страха, то инструктор это пустая трата времени. Отбитая 5я точка легко убирается самыми дешевыми шортами. Я и все мои знакомые на 3й раз более менее уверенно кантовались. Да, было много ошибок, но это все лечится временем и синими трассами. Имхо лыжи сильно техничнее - тут точно надо инструктора, иначе будет сплошной плуг и лыжи в разные стороны на склоне ) p.s. наверно и то и то с точки зрения оборудования в самом начале стоит примерно одинаково - бу доски, лыжи или самый дешман (как был у меня из декатлона во время его открытия в мск со скидками 90%), а дальше нет пределу фантазии, лишь бы бюджет позволял.

[Gosha]

serstar сказал(а) 16 Фев 2022 - 07:18:

Всё просто - если отбросить факторы молодости, моды и прочего субъективизма, то с технической точки зрения - лыжи для трассвого катания, фрирайда по жесткому и скитура, борд - снаряд исключительно для пухляка и леса.
Скрюченных жестких бордеров в расчет не берем, ввиду их небольшого количества в природе, они умеют усложнять себе жизнь.

Так исторически было придумано и в этом истина.

Те, кто в совершенстве владеет этими двумя снарядами так и разделяют назначение. Знаю много таких людей.

Нифига. Смотря какой уровень техники.
Друг один катался на лыжах очень хорошо.
Трассовое катание и внетраска ещё на классике
В 97 встал на борд. Освоил его. Внетрасса и трассовое катание.
Как только появились широкие лыжи забросил борд. Так брал его иногда чтоб не забыть.
По трассам осваивал карвинг на лыжах.
Лет 7мь назад начал осваивать жёсткий борд.
Фрирайд только на лыжах. На лыжах лет 40-45 катается на борде 25.

[Ravvena]

Пожалуй, тоже выскажусь. Меня зовут Анна, мне 37. Из них около 20 лет каждый сезон в горах. Умею и в лыжи, и в доску. Образ жизни не особо спортивный. Две тренировки разными видами в неделю скорее для поддержания хоть какой-то активности.

Лыжи - это про скорость. Если человек любит втопить, то лыжи его естественый выбор. И вообще более естественный. Ноги не связаны вместе, положение тела приближено к тому, которым мы пользуемся в реальной жизни. Обзор вперёд, а не вбок через плечо. Как выше уже писали, плуг естественно переходит в параллельные лыжи. Если пролетел свой поворот, можно подняться вверх лесенкой.  Фактически лыжи+палки это такое "улучшение" для ног и рук. Из минусов - у лыжников чаще страдают колени. Прыгать с одной стороны легче: направил носы лыж вниз и просто держи равновесие. С другой - сложнее: если налажать в приземлении, то лыжи, палки и сам прыгун завяжутся в хаотический узел. И конечно скитур. Путешествия разных версий - это однозначно лыжная тема.

Сноуборд - это про выбор своего пути. Человек на борде ощущает себя и двигается не так, как в обычной жизни. И для нормального катания должен просчитывать ситуацию на большее кол-во ходов вперёд. Тот бордер из комментов, который проехался по чужим лыжам, скорее всего не со зла это сделал, а из-за того, что не расчитал траекторию заранее. Этим грешат все начинающие и часть продолжающих. Цена ошибки высока. Проехал поворот, будь добр выстегнуться и переть вверх, проваливаясь по колено в снег, портя склон и ругаясь про себя. Прыгать ИМХО проще. Так как меньшее число сущностей контролировать придётся. Далее уже упоминали, что борд более универсальный снаряд. На одной и той же All-mountain доске можно и трассу, и простой флэт-фристайл, и в средний паудер, и даже попрыгать немного.

По поводу обучения. Простота обучения борду сильно преувеличена. В любом случае недельку вы проведёте, пахая носом снег, и ещё 2 сезона понадобится, чтобы дорасти до хорошего уровня. В лыжах скорее 2 недели на первичное обучение и те же 2 сезона до приличного уровня. Печаль состоит в том, что, позанимавшись с инструктором те самые 1-2 недели, люди останавливаются в своём прогрессе. Или вообще даже не начинают с инструктором работать. Также сложно себя застатвить, уже умея в один из снарядов, потратить эти недели отпуска на позорное лежание в снегу.

Из всего вышеописанного, универсального снаряда "для всего" не существует. Под свои предпочтения и задачи каждый райдер выбирает себе комплект. И если цель лыжника чаще всего - быстро и технично скатиться, то цель бордера - не спеша покайфовать. При недостатке техники они начинают создавать друг другу проблемы на склоне. Отсюда разногласия у начинающих кататься. Им и так сложно, а тут ещё кто-то поперёк склона лежит/ проносится с бешенной скоростью мимо. Как выше заметили, опытные райдеры не испытывают негатива по отношению к людям на другом снаряде. Потому что им они не особо мешают.